Севастопольский вальс

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Севастопольский вальс » Новости России » Pussy Riot: Этическая ошибка в "панк-молебне" была,хулиганства не было


Pussy Riot: Этическая ошибка в "панк-молебне" была,хулиганства не было

Сообщений 61 страница 90 из 131

61

ползущая зараза...
В Балтийске вандалы осквернили и подожгли собор
По предварительным данным, это было сделано в знак протеста приговору Pussy Riot

Около 4 часов утра в отдел полиции поступило сообщение о возгорании Свято-Георгиевского морского собора на улице Кузнецова в Балтийске. На место происшествия прибыла следственно- оперативная группа, которая установила, что неизвестные подожгли резиновый коврик у двери. В результате возгорания обгорела поверхность двери.

Кроме этого, на стенах собора были написаны оскорбительные надписи, самые невинные из которых – "Откройте глаза", "бросайте веру", "666", пентаграмма и другие.

Совместную группу сотрудников УМВД, полиции Балтийска и Светлого возглавил начальник УМВД Евгений Мартынов.

Спустя некоторое время полицейским удалось задержать подозреваемых – 21-летнего продавца-консультанта одной из торговых сетей и 16-летнего школьника. Все они жители Балтийска.

По предварительным данным, осквернение собора произошло в знак протеста приговору панк-группе Pussy Riot. Ранее задержанные не привлекались к ответственности.

Возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.214 - "Вандализм".
http://www.klops.ru/news

Украинское движение FEMEN, активистки которого недавно спилили крест в Киеве, объявило, что "планирует гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России". Соответствующая информация размещена на сайте организации.

Детали (сроки, предполагаемый маршрут) при этом не приводятся. Сообщение заканчивается призывом "пилить кресты".
http://rus.postimees

0

62

Хельсинки. 20 августа. INTERFAX.RU - Глава МИД РФ Сергей Лавров призывает не устраивать истерики вокруг процесса по делу Pussy Riot.

"Напомню тем, кто пытается представить дело таким образом, что будто у нас суд принимал решение не независимо, что накануне оглашения вердикта и президент РФ выступил в пользу того, чтобы проявили снисхождение к этим девушкам, аналогичную позицию заняло и руководство РПЦ. В любом случае судебные процедуры никто не отменял, есть возможность апелляции, давайте не будем делать каких-то скороспелых выводов и тем более устраивать какие-то истерики", - заявил Лавров на пресс-конференции по итогам переговоров со своим финским коллегой Эркки Туомиоя.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=261319

0

63

CURRICULUM VITAE
Я не хотел возвращаться к теме о Сергее Баранове.
Но надо.
Потому что дело уже не в "пуськах".
Все куда мерзее, а я вчера сгоряча назвал его "человеком наивным, но честным", так что мне и расхлебывать.

Итак.
В том, что Баранов Сергей Викторович, 21 ноября 1974 г. р., - реален, сомнений нет.

В том, что никакого письма он не писал, а просто, - как почти сразу подметил уважаемый labas, -  подписал кем-то подготовленную компиляцию из "креативных статей", сомнений тоже нет, да он и сам этого не отрицает.

И что круг его духовных интересов, - Готская Поместная Церковь Иисуса Христа, Ευαγγελίδης Δ. Ηλίας, Diocese of California American Catholic Church, The Volgograd and Kazan diocese TOC / Волгоградско-Казанская епархия ИПЦ, Iisus Hristos, Lumina lumii / Jesus Christ, The Light of the world, Preasfânta şi Pururea Fecioară Maria / The Most Holy and Ever-Virgin Mary, Natura, o capodoperă divină / The nature, a divine masterpiece, Patriarche Nicolas1er, Taste and See, Greek Orthodox Patriarchate of Jerusalem/Supporters, Sfânta Treime / The Holy Trinity, Icoane Ortodoxe, ferestre spre Dumnezeu / Orthodox Icons, windows to God, - к Православию отношения не имеет, тоже было отмечено почти сразу, - в связи с чем, скорее всего, и выдал его широкой публике не кто-нибудь, а белоленточная католичка Бакушинская.

Впрочем, активное, уже года два-три как, сотрудничество г-на Баранова с "дельфиньей" тусовкой, в том числе, дружеские контакты с адвокатами "пусек", также очень быстро стали секретом полишинеля...

В принципе, для выводов уже достаточно.
Но все же лучше отмерить не семь раз, но семь раз по семь.

А поелику хоть сколько-то полной информации в Сети нуль, - сплошь обрывки да намеки, - пришлось написать письмо по месту служения Сергея Викторовича (благо, сайт Тамбовской епархии РПЦ не военная тайна). Вскоре оттуда пришел ответ, коротенькое письмо со ссылкой на пресс-релиз. А чуть позже, уже приватно, с частного адреса, два скана с, как было пояснено, "первоначальным, черновым вариантом".

И слоники, наконец, разошлись по полочкам.

Прошу.

Вот  официальная реакция епархии.
Полностью:
http://putnik1.livejournal.com/1848670.html

0

64

Вагинальные панки: краткий катехизис
Дело «Пусси Райот» — основные заблуждения

КРАТКОЕ ВСТУПЛЕНИЕ

Как известно, уважаемые мои читатели, люди любят возмущаться — это делает их жизнь осмысленной. А вот разбираться в деле люди не любят: они, при попытке разобраться, не понимают ничего — и это делаете их жизнь бессмысленной.

Впрочем, я полагаю, что у моих читателей есть и желание, и способности разобраться. В помощь им (если они, конечно, нуждаются в моей помощи) я хочу предоставить выполненное мной рассмотрение основных заблуждений, касающихся дела «Пусси Райот».

А ЧТО ОНИ ТАКОГО СДЕЛАЛИ?

Унижающие выходки — очень простой способ вызвать протесты, бунты и даже войну в любой стране, в которой государство не наказывает за оскорбления и унижения какой-нибудь многочисленной и относительно сплоченной группы. Поэтому любое вменяемое правительство строго пресекает подобное поведение.

Проще говоря, если некто начинает публично издеваться над какой-нибудь группой людей, то государство должно скоренько взять его под микитки и, сообразно с законами, наказать. В некоторых случаях — посадить в тюрьму.

Если же власти не наказывают за подобные вещи достаточно строго, те, над кем издеваются, могут своего обидчика побить или покалечить, ведь никто за них не заступается. А их за это — в тюрьму, а их товарищи — бунтовать: защитников наших сажают!

При этом надо помнить, что возникшие конфликты между социальными группами прекратить довольно сложно. Обычно они затухают, но не исчезают.

ДЕВОЧКИ ПРОИЗНЕСЛИ СЛОВО «ПУТИН», ВОТ ИХ И СХВАТИЛИ!

Когда девочки стояли на Красной площади с плакатами «Путин зассал», сажать в тюрьму их не собирался никто. Просто оштрафовали. А когда девочки взялись унижать православных, государство быстро взяло девочек за шкварник.

МОЖЕТ, ИХ ВООБЩЕ КАЗНИТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНЬЮ ТЕПЕРЬ ЗА ЭТО?

Если они виновны, то их следует наказать в рамках закона. Если же они не виновны, то их надо отпустить. И выплатить им компенсацию за то, что их держали под стражей.

Виновны ли они и как их, в случае виновности, наказывать, решает суд. Когда суд вынесет приговор, можно будет обсудить, насколько он соответствует обстоятельствам дела.

ПОТЕРПЕВШИЕ ВРУТ, ЧТО СИЛЬНО ПОСТРАДАЛИ, А ДЕВЧОНОК ИЗ-ЗА НИХ — В ТЮРЬМУ!

Акцент на том, что «Пусси Райот» обвиняют православные, делает сторона защиты и сочувствующие ей. Цель подобного трюка состоит в том, чтобы ввести общественность в заблуждение — дескать, смотрите, люди добрые, их попы судят, а не светская власть! Общественность порою предвзята и поэтому легко в это самое заблуждение вводится.

Статья, по которой их судят, не требует обязательного причинения вреда каким-то конкретным людям (у неё формальный состав). Иначе говоря, их судят не потому, что потерпевшие пожаловались. А потому что — согласно версии обвинения — они грубо нарушили порядок, и двигало ими враждебное отношение к православным. И судят их не попы, а государство. По причинам, указанным выше.

Что касается страданий, то больше всего смеха у защиты и сочувствующих вызвали показания потерпевшей, которая деньги считать не могла. Причина насмешек связана с тем, что многие люди в силу своей незрелости воспринимают жизнь, как некое художественное произведение — как фильм или книгу. А в книге или фильме персонаж, чьё горе заключается в невозможности деньги посчитать, конечно, смешон.

В реальной жизни подобные затруднения — косвенное свидетельство стрессового состояния: стресс иногда вызывает некоторое снижение продуктивности в самых заурядных повседневных делах. Проще говоря, если потерпевшая столкнулась с подобными проблемами, то, судя по всему, она действительно глубоко поражена происшедшим, как бы комично ни выглядели её слова.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ДОЛЖНЫ ИХ ПРОСТИТЬ, А ИНАЧЕ ОНИ НЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ, И «ПУССИ РАЙОТ» НИКАКОГО ИМ ВРЕДА НЕ ПРИЧИНИЛИ

Думаю, многие православные их простили. Но, как я уже сказал выше, судят панков не за причинение вреда, а за нарушение порядка, судят не православные, а государство. Поэтому прощение православных им не поможет.

Кроме того, православный и безгрешный — не одно и то же. Даже если православный должен их простить (я не знаю, так ли это), но простить не смог, он не перестаёт быть православным. И, что важно, не перестаёт страдать, когда себя ведут в храме так, как это сделали подсудимые. Следовательно, он может выступать потерпевшим по данному делу.

СУДЬЯ ОТКЛОНИЛА ВСЕ ХОДАТАЙСТВА ЗАЩИТЫ И СНЯЛА МНОЖЕСТВО ВОПРОСОВ, ЗАДАННЫХ ЕЮ, А ХОДАТАЙСТВА ОБВИНЕНИЯ НЕ ОТКЛОНИЛА, ЗНАЧИТ, ОНА НА СТОРОНЕ ОБВИНЕНИЯ

Один из самых простых способов вызвать у доверчивой публики ощущение предвзятости судьи — начать совершать какие-то ненужные и не имеющие отношения к делу поступки, имитирующие деятельность участника процесса. Начать обличать власти, например. Заявлять бесполезные ходатайства, требуя выслушать тьму свидетелей. Задавать свидетелям вопросы типа «а что вы понимаете под феминизмом?», «а прочтите-ка нам Символ веры!».

При этом новые свидетели — даже если бы их вызвали, ничего бы к сути дела не добавили: подсудимые признают, что они были в тот день в храме, делали в нём именно то, в чем их обвиняют, что они — авторы стихов и песен и т.д. А «каверзные» вопросы потерпевшим просто не имеют смысла: неважно, огласит ли человек в суде своё кредо или нет. Всё это совершенно не повлияет на квалификацию действий подсудимых.

Даже если потерпевший прямо скажет, я, мол, всё врал, никаких страданий я не претерпел — всё равно не повлияет, хотя доверчивые слушатели, конечно, взвоют от восторга. Барышень не за причиненный вред судят, а за нарушение общественного порядка.

ПРОКУРОР ЦИТИРУЕТ КАКИЕ-ТО ВЕТХИЕ ЗАКОНЫ ЦЕРКОВНЫЕ! ДЕВОЧЕК СУДЯТ ПО ЦЕРКОВНЫМ ЗАКОНАМ!

Ссылки на решения соборов взяты из текста экспертизы. Нужны они, в частности, для того, чтобы объяснить очевидную вещь: в церкви себя так вести нельзя. Мне это и без соборов понятно, но на суде подобные вещи надо как-то обосновать. То есть, судят их не по церковным законам, а по вполне современным. Просто объясняют, почему в храме не ведут себя так же, как в варьете.

Приведу поясняющий пример. Представьте себе, что судят плагиатора, который Гарри Поттера попёр. Переназвал его «Петя Готти» и утверждает, что Роулинг к его опусу отношения не имеет, а основные сюжетные ходы он прочел в средневековой книге про магию. Суд изучает книгу, назначается экспертиза. Всё это, разумеется, вовсе не говорит о скатывании суда в средневековье и его веру в магию. Просто в данном случае надо поговорить о ведьмах, чтобы выяснить степень сходства двух текстов.

А если бы девицы набедокурили на кладбище, то обвинители на суде объясняли бы, как возник обычай почтительного отношения к умершим.

ПОЧЕМУ ЭТО ПОРЯДОК В ЦЕРКВИ СТАЛ ОБЩЕСТВЕННЫМ ПОРЯДКОМ, ЗА НАРУШЕНИЕ КОТОРОГО МОЖНО СУДИТЬ?

Потому что Храм Христа Спасителя — общественное место. А в разных общественных местах — разный порядок поведения, который сложился исторически. В бане можно голым ходить и вениками хлестаться, в театре — нельзя. А за что это театру такая привилегия? Ровно за то, что и церкви — это исторически сложившийся порядок.

Можно привести и более сложный пример. В одном и том же месте могут быть разные правила поведения в разное время. Если в сквере проходит открытая гражданская панихида, то прыгать, петь и веселиться там не следует. А если через месяц ровно там же проходит карнавал, то можно.

У ЭТОГО ДЕЛА ЕСТЬ ТАЙНАЯ ПОДОПЛЁКА — ВСЁ ВОВСЕ НЕ ТАК, КАК ВЫГЛЯДИТ!

Существует масса конспирологических и неконспирологических теорий, объясняющих, на кого именно работают три злосчастные товарки. Это и мировая закулиса, и Запад, желающий лишить Россию православной опоры, и Путин, который хочет, чтобы простые люди Запад возненавидели — и многие другие: видимо, барышни вкалывают, не покладая рук.

Я не стану утверждать, будто все эти теории являются заблуждениями. Собственно, я понятия не имею, верна ли хоть одна из них. Но для рассмотрения данного дела они неважны совершенно: подсудимых не обвиняют в работе на жидо-масонов и прочую мировую либо же местную закулису. А действия, которые им вменяют в вину, опасны и в случае, когда ими не управляет рука Госдепа.

ИХ ДЕЙСТВИЯ — МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО. ЗА ПОДОБНЫЕ ВЕЩИ ВСЕГДА ДАВАЛИ 15 СУТОК.

Как я уже говорил, в данном случае для виновности нужно не только грубо нарушить общественный порядок, но и сделать это по мотиву вражды или ненависти к какой-нибудь социальной группе. А если мотив не доказан, то и сажать не за что.

То есть, квалификация действий нарушителя порядка будет зависеть от того, может ли обвинение доказать субъективную сторону преступления: мотив вражды или ненависти. По этой, в частности, причине в одном случае нарушителям дадут 15 суток, а в другом — если докажут мотив — отправят в тюрьму на пару-тройку лет.

Для наглядности рассмотрим два примера. Общество инвалидов хоронит своего председателя, человека, много сделавшего для защиты их прав. Большинство тех, кто пришел на кладбище — тяжело больные люди. Внезапно вокруг могилы начинают бегать несколько человек в танцевальных костюмах. Они кричат, как всё сегодня здорово, поздравляют присутствующих и зовут их потанцевать — а присутствующие, как правило, и ходят-то с трудом или вовсе не ходят. В общем, издевательство сплошное. Потом танцоры убегают, инвалиды вызывают полицию, та ловит танцоров, и судья дает им 15 суток административного ареста.

А теперь рассмотрим несколько иную ситуацию. Начало у неё то же самое: кладбище, инвалиды, танцоры. Но, по чистой случайности, на кладбище оказывается прокурор области (то есть, опытный юрист, знающий, как построить обвинение). У него сын инвалид, вот он его и привез, чтобы тот мог последний долг отдать хорошему человеку.

Приглядевшись, прокурор узнаёт танцоров. Их ему сын показывал. Они, оказывается, недавно клип записали (очень смешной, как им кажется) про то, что все калеки должны сдохнуть, ведь от них один лишь вред и деградация. И выложили на ютьюб. Сын увидел клип, позвал папу. Папа, конечно, возмутился, но понятия не имел, где живут эти творческие люди. А люди-то — вот они, в полный рост! Пляшут, кричат!

Опытный человек быстро понял, что у него тут весь расклад, как на ладони: грубое нарушение общественного порядка и легко доказуемый мотив ненависти или вражды (песенка и неслучайный выбор места для хулиганства: похороны инвалида). В результате креативные личности неожиданно для себя обретают волнующие приключения на свои подпояснично-надбедренные возвышенности: уголовное дело, взятие под стражу, чтоб не удрали, суд, срок.

При этом можно сколько угодно возмущаться и говорить, что были же, дескать, случаи, когда за такое же точно давали 15 суток. Были — потому что мотив доказать не могли. Не всё коту масленица.

ИТОГИ

Кратко изложу вышесказанное: — Опасность преступления, в котором обвиняют «Пусси Райот», состоит в том, что, если за подобные действия не наказывать достаточно строго, они могут привести к длительным и серьезным конфликтам — вплоть до вооруженных столкновений. — Виновны ли «Пусси Райот» в этом преступлении, должен решить суд. — Нет оснований утверждать, что их судят за упоминание имени Путина. — Степень вреда, причиненного потерпевшим, в данном случае не влияет на квалификацию действий подсудимых. — Православные могут прощать или не прощать «Пусси Райот» — от этого они (православные) не перестанут быть православными. — Ощущение предвзятости суда, возникшее у зрителей, связано с тем, что сторона защиты подает ненужные ходатайства и вызывает ненужных свидетелей. В результате суд, правомерно отказывая ей, выглядит необъективным в глазах публики. — Цитаты из решений церковных соборов используются для того, чтобы подтвердить наличие исторически сложившихся правил поведения в церкви. — Храм Христа Спасителя — общественное место, нарушение порядка поведения в нём — нарушение общественного порядка. — Не упомянутые в уголовном деле теории, которые объясняют тайную подоплеку поведения подсудимых, не имеют отношения к их виновности в предъявленных им обвинениях. — «Пусси Райот» обвиняются в преступлении, а не в административном правонарушении потому, что обвинение уверено: подсудимые действовали, руководствуясь ненавистью или враждой к православным.

Пока всё.

Основные заблуждения, возникающие при чтении поста про основные заблуждения

ПАРА СЛОВ ДЛЯ НАЧАЛА

Если вы думаете, уважаемые мои читатели, что после чтения моего поста об основных заблуждениях, возникших в связи с делом группы «Пусси Райот», люди всё поняли и умиротворились, то зря вы так думаете. Люди, мало того, что старательно воспроизвели в комментариях все разобранные мною огрехи, так ещё и новые сочинили. Поэтому я решил рассказать вам и о новейших несообразностях.

НАШИ СУДЫ — ВОВСЕ НЕ ИДЕАЛЬНЫ, ЗНАЧИТ, И ЭТОТ СУД НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ!

В данном случае неважно, идеальны они или нет. Хотя автор и имеет понятие, как они работают, и вовсе не самого дурного мнения об их работе, к делу это не относится: нельзя оценивать работу одного суда по прочим.

Иначе говоря, если данный суд нарушений не допустил, то нельзя обвинять его, сославшись на каких-то других нарушителей.

ЭТО ПУТИН СПРОВОЦИРОВАЛ ДЕВУШЕК НА ИХ ВЫСТУПЛЕНИЕ, СФАЛЬСИФИЦИРОВАВ ВЫБОРЫ!

Никаких пригодных для демонстрации в данном суде доказательств того, что Путин что-то фальсифицировал, не существует. Проще говоря, это голословное обвинение. Поэтому суд в принципе не может освободить трех товарок на основании таких заявлений.

Люди путают свои фантазии с реальностью до такой степени, что строгое соблюдение закона считают беззаконием.

ДЕВУШКИ ПОСТУПИЛИ ТАК НЕ ИЗ НЕНАВИСТИ К ПРАВОСЛАВНЫМ, А ИЗ НЕНАВИСТИ К ПУТИНУ, А ОБВИНЕНИЕ ЭТО ЗАМАЛЧИВАЕТ

Это отчасти верно. Мне тоже кажется, что они плохо относятся к Путину, поэтому невзлюбили заодним и тех, кто за него голосовал и поддерживал на выборах.

Но это никак не снимает с них обвинений именно по данной статье и ровно по тем же пунктам этой статьи: обвинений в том, что они грубо нарушили общественный порядок из вражды к социальной группе — прихожанам РПЦ. Да, обвинение не упоминает, что причиной этой вражды была неприязнь к Путину и поддержка его прихожанами. Но это, строго говоря, и необязательно: достаточно и наличия мотива. Причины его возникновения указывать не требуется.

Проще говоря, пошли отравить водопровод, потому что из него пьют те, кто за несимпатичного им человека проголосовал. Когда поймали, начали говорить, что ненавидят только несимпатичного человека, а прочих хотели повеселить.

В общем, если бы сторонники версии «всё из-за Путина!» продумали её до конца, то поняли бы, что сути предъявленных обвинений она не меняет.

ДЕВУШЕК НАДО ОТПУСТИТЬ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ: ЗАПАД ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ ИХ ОСУДИЛИ

Тут сразу две ошибки.

Во-первых, да, действительно, и в нашей стране, и в других суды иногда принимают решения под влиянием политической ситуации. Это безобразие, и часто так делать нельзя. Правосудие должно наказывать за преступления, чтобы преступления случались реже, а без наказания они будут повторяться чаще и могут привести к крушению государства. Об этом я говорил в пункте «А что они такого сделали?» моего прошлого поста.

Вторая ошибка: есть краткосрочные политические соображения, а есть долгосрочные. Да, можно пойти на компромисс с мировым сообществом, ведь Стинг и Мадонна негодуют! Но это значит, что на такие компромиссы придется идти чаще. А если настоять на своём, то страсти утихнут. Не через год, так через пять лет. Получается, что во многих случаях решение — и с правовой точки зрения, и с точки зрения государственных интересов — желательно принимать по закону.

Это, кстати, хорошее правило: не знаете, как поступать — поступайте по закону. То есть, поступайте так, чтобы быть максимально защищенным с точки зрения действующего законодательства. От всех бед это не спасет, но количество неприятностей — уменьшит.

Я ЗАКОНОВ НЕ ЗНАЮ, НО ТУТ ЧИСТЕЙШИЕ 15 СУТОК!

Особой когортой выступили пользователи, которые, с одной стороны, подчеркнуто не интересуются действующими законами, а с другой — настойчиво заявляют, что с точки зрения закона тут исключительно мелкое хулиганство. Мол, разбираться не хотим, но слово наше верное!

Этот прекрасный довод в стиле «я географии не знаю, но чё-то сомнительно, чтобы столица Бразилии называлась почти так же, как сама страна, ИМХО — НЕ ВЕРЮ!» представляет собой трогательную смесь невежества с неадекватной самооценкой.

КАК ОНИ ДОКАЖУТ МОТИВ НЕНАВИСТИ И ВРАЖДЫ? ЕГО ЖЕ ВООБЩЕ ДОКАЗАТЬ НЕВОЗМОЖНО, МЫ НЕ МОЖЕМ ЧИТАТЬ МЫСЛИ!

Очень часто мотив, умысел и прочие составляющие субъективной стороны преступления определяются по самим действиям, совершенным преступником. Например, если человек проник в дом, обнаружил там сейф, вскрыл его с помощью специальных приспособлений, забрал оттуда деньги и бриллианты, то любой суд сочтет, что он умышленно совершил кражу. Никаких дополнительных данных не потребуется. Хотя некоторые граждане, возможно, возмутятся и скажут, что он же, дескать, не говорил, будто хочет украсть эти денежки, а на суде даже отрицал, что крал их! Или говорил, что хочет украсть денежки, но не говорил, что хочет украсть бриллианты. Значит, никакого умысла мы не видим!

Аналогично и в данном случае. Выбирается место, выходка в котором будет неприятна не только Путину или патриарху, а ещё множеству людей — прихожанам. Затем устраивается шоу, в ходе которого барышни передразнивают не манеру поведения патриарха (или Путина), а молитву. То есть, по самому характеру поступков видно, что действие является враждебным именно к православным христианам (католики иначе крестятся, мусульмане иначе молятся, храм — православный и т.д.). А они ещё и песенку сочинили, где прихожане РПЦ выставлены в неприглядном свете.

То есть, наличие мотива определяется по совокупности их же собственных действий. И подтверждается текстом песни. Иначе говоря, если бы они не испытывали вражды к прихожанам РПЦ, то им не было бы необходимости приходить именно в православный храм, пародировать молитву и т.д.

На всякий случай ещё раз подчеркну: из моих слов никак не следует, что этот мотив был на суде доказан. Доказан он или нет, решает суд.

НАСТОЯЩИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ НА НИХ НЕ ОБИДЕЛИСЬ. А НЕКОТОРЫЕ В БОГА НЕ ВЕРЯТ, НО СЧИТАЮТ, ЧТО ПРАВОСЛАВНЫЕ ОБИДЕЛИСЬ.

Статья, по которой, обвиняют девушек, вовсе не требует, чтобы кто-то обязательно оскорбился их поступком. Проще говоря, их можно признать виновными даже в случае, если никто не пострадал.

В общем, некоторые люди никогда не повзрослеют. Всё что их интересует — кто на кого обиделся.

АВТОР СЛИШКОМ ПОЛИТКОРРЕКТЕН, НЕ МОЖЕТ ПРЯМО СКАЗАТЬ, ЧТО СЧИТАЕТ ИХ ВИНОВАТЫМИ ИЛИ НЕВИНОВАТЫМИ, А ВЕДЬ ДАВНО УЖЕ ВСЁ ЯСНО!

Действительно, людям, не интересующимся юриспруденцией, давно всё ясно. Одним ясно, что они виноваты, а другим — что нет.

Мне же ясно совсем другое. Составление приговора — сложная задача, которая требует учета множества разных деталей. Суд решает, виноват ли человек, не просто пытаясь определить, совершил ли он то, в чем его обвиняют, а ещё и оценивая, была ли его вина должным образом доказана в ходе судебного разбирательства. При этом самих материалов дела в свободном доступе нет. То есть, у нас в данное время нет информации, на основании которой суд принимает решение.

Прочесть и оценить готовый приговор намного легче. Поэтому я подожду решения суда.

ИТОГИ

Краткие итоги: — Оценивать работу судьи следует по наличию в его работе тех или иных нарушений, обоснованности, законности и справедливости решений, которые он выносит, а не по тому, как работают другие суды. — То, что Путин прямо или косвенно заставил «Пусси Райот» устроить их выступление, не доказано и поэтому не может быть использовано в суде. — Даже если бы суд рассмотрел данное дело, приняв во внимание враждебное отношение «Пусси Райот» к Путину, это никак не повлияло бы на квалификацию их действий. — Придерживаться норм действующего законодательства следует в том числе и по политическим соображениям. — Рассуждения в стиле «я законов не знаю, но всех рассужу!» в данном случае смысла не имеют. — Мотивы действий преступников определяются зачастую по самому характеру их действий. — Неважно, верит ли автор поста в бога. Он пишет не о вере, а о применении норм законодательства. — Написание приговора — сложная задача, требующая, кроме прочего, подробного знакомства с материалами дела. Именно поэтому следует дождаться решения суда.

—блогер Рихард ГрМ
http://www.kontra20.ru/p/vaginalnye-panki-kratkij-katehizis/

0

65

"как из пусирайт окатило" ©

0

66

Участники известной американской рок-группы Kiss заявили, что не в восторге от творчества панк-группы Pussy Riot, но, тем не менее, поддерживают ее.

"Они красивые девочки. Это — не очень хорошая группа. Но у них есть право делать то, что им захочется, — сказал агентству бас-гитарист и вокалист Kiss Джин Симмонс. — Жалко, что политика создает помехи рок-группам", — добавил этот 62-летний музыкант.

Похожего мнения придерживается 60-летний гитарист Kiss Пол Стэнли. "Сильная страна никогда не должна бояться свободы", — цитирует музыканта "Интерфакс".

Накануне девушек поддержал известный британский актер, писатель и драматург Стивен Фрай. Он называет участниц группы "умными, образованными и четко выражающими свои мысли людьми, которые знали, что делают, и имели на это свои причины". Еще ранее в поддержку осужденных на два года колонии за панк-молебен в Храме Христа Спасителя высказались Мадонна, Пол Маккартни и ряд других известных людей.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=886393

0

67

Лицемерие Запада по поводу Pussy Riot изумляет
("The Guardian", Великобритания)
Судя по газетным заголовкам, наши суды сегодня сажают людей за кражу бутылки с водой или за оскорбительные высказывания в Твиттере. Кто мы такие, чтобы осуждать Россию?
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins)

Читайте далее: http://inosmi.ru/russia/20120822/197069 … z24J8Y2EQv

0

68

http://s019.radikal.ru/i633/1208/08/a81ac42d7197.jpg

+2

69

Подробный разбор дела "бешенных пёзд" :

http://richard-grm.livejournal.com/184913.html

0

70

Вся мощь общегражданского протеста

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/388035_3401116241368_1587690439_n.jpg

Общество расколото. Общество на пороге гражданской войны. Народ поднимается. Путин и Патриарх подписали себе приговор. Власть и Церковь полностью себя дискредитировали, люди отворачиваются от Путина и бегут из РПЦ. Вся мировая общественность возмущена.

Два клинских и фисташки, пожалуйста. http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
ИСТОЧНЕГ

http://i021.radikal.ru/1208/97/9f8547428f8b.jpg

Счастливый человек :о))
адски завидую на пару с КРОШКОЙ

+1

71

В Архангельске и Челябинской области срубили четыре поклонных креста
http://vz.ru/news/2012/8/25/595085.html

0

72

На Шри-Ланке французских туристов осудили за поцелуй статуи Будды
Суд Шри-Ланки приговорил трех туристов из Франции - двух женщин и одного мужчину - к шестимесячному тюремному заключению с отсрочкой наказания на пять лет и штрафу за оскорбительные фотографии со статуей Будды. Об этом 21 августа сообщает Agence France-Presse.

Как отмечается, тюремное заключение с отсрочкой наказания в данном случае фактически является условным, так как французские туристы до этого времени имеют право беспрепятственно покинуть страну. Штраф в 1500 рупий с каждого, наложенный на них судом, эквивалентен примерно 11 долларам.

На фотографиях, о которых идет речь, одна из женщин-туристок целует статую Будды в губы, а мужчина пытается имитировать его позу. Когда туристы отдали изображения в фотостудию, чтобы напечатать, ее владелец счел их оскорбительными, и обратился в полицию.

Туристы были задержаны в понедельник, 20 августа. Так как они признали свою вину, процесс над ними был завершен в течение двух дней.

Как отмечает агентство, жители Шри-Ланки крайне чувствительно относятся к проявлениям неуважения к изображениям Будды со стороны иностранцев. В 2010 году власти отменили концерт американского рэпера Эйкона, запретив ему въезд в страну из-за его видеоклипа, где полуобнаженная женщина танцевала перед статуей Будды.

Буддизм является господствующей религией на Шри-Ланке. Его последователями являются более 70 процентов из 20 миллионов жителей страны.
Ссылка

0

73

Выводы из наблюдений
1. Оказывается, изрядная часть нашей интеллигенции с детства подвергалась притеснениям со стороны русской православной церкви. Вероятно, их заставляли учить молитвы, соблюдать посты, ставили коленями на горох, в дальнейшем - брали десятину от заработанного и заставляли сотню раз прочесть молитву за каждый выкуренный косячок.

2. Еще одна часть нашей интеллигенции испытывает невыносимые муки, наблюдая за тем, как православные русские христиане исполняют культовые действия - молятся, крестятся, ставят свечки, соблюдают посты.

3. Изрядная часть нашей интеллигенции мечтает о том, чтобы к ним домой внезапно ворвались женщины с закрытыми масками лицами в сопровождении фотографов и принялись, дрыгаясь, немузыкально распевать что-нибудь на кухне (сакральном для нашей интеллигенции месте). Разумеется, в таких случаях наша интеллигенция не будет иметь к этому действию никаких претензий.

4. Лучше всего понимает потребности русского народа иностранная интеллигенция - особенно певцы и актеры. Русская интеллигенция потребностей русского народа не понимает совершенно. Наша интеллигенция в данном случае абсолютно солидарна с иностранной интеллигенцией.

5. Лучше всех разбирается в русском народе, православии, христианстве и юриспруденции - наша интеллигенция. Особенно если она живет за пределами России и не имеет никакого отношения к русскому народу, православию, христианству и юриспруденции.

6. Наша интеллигенция является наиболее милосердной частью общества. Она любит всех. Кроме, конечно, тупого русского быдла, которое надо вешать, стрелять, а как минимум - лишить права голоса и управлять им силами нашей интеллигенции.

7. Самая либеральная часть нашей интеллигенции выступает за телесные наказания. Очевидно, в этом есть великая сермяжная правда, что впервые понял видный представитель нашей интеллигенции - Васисуалий Лоханкин.

8. Наша интеллигенция лучше всех знает, кому и за что следует обижаться.

9. По мнению нашей интеллигенции, преступление, совершенное членом какой-то общественной группы, является виной всей данной группы общества. Разумеется, это не относится к нашей интеллигенции, поскольку она в принципе не может совершить ничего противозаконного.

10. Наша интеллигенция испытывает невыносимые страдания от проживания в одном государстве с теми, кто не является членом нашей интеллигенции. Однако она вынуждена терпеть. Вероятно, потому, что ни в одном другом государстве она нафиг никому не нужна в количестве, большем чем следовое.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/353317.html

0

74

Разыскиваемые участницы Pussy Riot покинули Россию
Объявленные в розыск участницы Pussy Riot уехали из России, сообщается в микроблоге панк-группы.
«Наши две участницы в связи с розыском успешно покинули пределы страны!», - говорится в сообщении в Twitter панк-группы.
В сообщении отмечается, что участницы группы «набирают иностранных феминисток для подготовки новых акций!»

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, после оглашения приговора трем участницам «панк-молебна» Pussy Riot в храме Христа Спасителя следователи выделили в отдельное производство дело в отношении «неустановленных соучастников», которых, по словам Надежды Толоконниковой, звали Серафима и Балаклава.
Полностью:
http://vz.ru/news/2012/8/26/595140.html

0

75

Сегодня побывал в клубе ArteFaq, где проходила оппозиционная тусовка, на которой происходило я даже не смогу сказать наверняка ЧТО.... Перед тем как снимать материал думал, готовился вести дискуссии на тему кого считать политическим заключенным, кого нет. Виноваты ли Пусси райот и задержанные по делу 6 мая.... Но придя на место ошалел.. В 19.40 перед зданием клуба уже стояло человек 100, некоторые были основательно поддаты и размеренно глотали пивко под Кортнева. В самом клубе народ бухал серьезными напитками, на 21.00 было выпито только в одном баре 2 ванны алкоголя!! А всего баров то там ТРИ!!!
Выловили Каспарова, Чирикову поговорили с ними, точнее попытались - Кимович отказывался говорить.. а Чирикова сама не поняла кто её позвал и зачем она пришла.
В общем вашему вниманию для начала видео:
http://gorart.livejournal.com/678845.html
"еще пару пинт пива и пару рюмок водки и проклятый режим упадет" (с)

Wishtе написал(а):

Разыскиваемые участницы Pussy Riot покинули Россию
Объявленные в розыск участницы Pussy Riot уехали из России, сообщается в микроблоге панк-группы.

Wishtе написал(а):

что участницы группы «набирают иностранных феминисток для подготовки новых акций!»

привет "филипп филиповичу" :о))

0

76

МОСКВА. 26 августа. Активистки движение FEMEN приветствуют действия своих "последователей" в России, спиливших кресты.

"Мы рады, что Россия, которая обычно не воспринимает помощь извне особенно со стороны Украины, все-таки услышала наш призыв", — заявила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" одна из активисток движения Александра Шевченко.

По словам Шевченко, некоторые представительницы движения намерены приехать в Россию и "спилить пару крестов".

Шевченко сообщила, что акция по спиливанию креста в Киеве, которую совершила одна из активисток движения, имела две цели — поддержать осужденных девушек из панк-группы Pussy Riot и антирелигиозный протест.

По мнению Шевченко, акция Pussy Riot также была направлена против религии. "На то, как сейчас девушки из Pussy Riot объясняют свой поступок и свою акцию, мы не обращаем внимания", — сказала она. По мнению активистки, участницы панк-группы "были сломлены русской тюрьмой и ФСБ".

Как писал "Росбалт", в ночь на 25 августа двое неустановленных лиц срубили поклонный крест, расположенный на холме напротив дома № 264 по проспекту Ленинградский в Архангельске. В ту же ночь вандалы спилили три поклонных креста в Челябинской области, в поселке Смеловский Верхнеуральского района. Более того, поваленные кресты были также распилены на куски. В обоих случаях задержать злоумышленников по "горячим следам" не удалось. Правоохранительные органы начали расследование.   

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что злоумышленники должны быть строго наказаны.     

Между тем осквернение поклонных крестов в России порадовало активисток движения FEMEN. Теперь они призывают россиян не останавливаться на достигнутом. Именно украинские феминистки и подали пример вандалам. Утром 17 августа они спилили бензопилой поклонный крест неподалеку от Майдана Независимости в Киеве и повалили его на землю. Таким образом девушки выразили поддержку участницам группы Pussy Riot, которых суд приговорил к двум годам лишения свободы за "панк-молебен" в храме Христа Спасителя.   

Адвокат девушек Виолетта Волкова назвала снос православных крестов провокацией, которая должна привести к введению "антиконституционных законов, усиливающих ответственность в области религии и клерикализацию государства".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/08/26/1026662.html

0

77

Невероятная история о том какие немцы дураки
http://teroganian.livejournal.com/450946.html

увидела здесь:
Ссылка

0

78

0

79

Разговор
П: - Что вы скажите по поводу приговора Пусси Райот?

В: - По поводу чего?

П: - По поводу приговора Пусси Райот?

В: - Я не понял, вы о чём?

П: - Вы что не в курсе?

В: - Нет.

П: - Как так?

В: - Что как так?

П: - Как вы не в курсе , что вынесен приговор Пусси Райот!

В: - А что такое Пусси Райот?

П: - Не что, а кто!

В: - Кто? Это кто-то?

П: - Да это кто-то! Ине прост кто-то, а это девочки! И их посадили в тюрьму ни за что!

В: - В смысле ни за что? Как это так?

П: - А вот так! Взяли и посадили! И всех так могут посадить! И меня и Вас, вот!

В: - Подождите, как это так взяли и посадили? Их что просто взяли на улице и посадили в тюрьму?

П: - Нет не на улице конечно, но посадили.

В: - А где их задержали?

П: - В Храме.

В: - В Храме?

П: - Да, в Храме! Представьте себе, прямо в Храме!

В: - А как это так можно, в Храме то. Люди пришил с Богом поговорить, помолиться, а их задерживают и в тюрьму. Как же так можно! А что же батюшка? Куда он смотрел, когда его прихожан милиция забирала?

П: - Какой батюшка?

В: - Ну батюшка. Вы же говорите, что девушки молились в Храме, а их задержали и мне вот интересно, как на это батюшка отреагировал.

П: - Я не говорил, что они молились.

В: - А что же тогда?

П: - Они исполняли панк-молебен!

В: - Что они делали?

П: - Исполняли панк-молебен!

В: - Это что такое?

П: - Ну как что? Панк-молебен!

В: - Простите, Я вас не понимаю. Я человек не верующий и в церковных традиция не силён. В общем, они молились, так?

П: - Нет, они не молились, они исполняли панк-молебен!

В: - То есть они панки?

П: - Ну… Ну в каком то смысле да.

В: - А причём тут Храм?

П: - Как это причем?

В: - Ну если Храм то там по идее обычны молебны, а если панк-молебен, то по идее панк-храм должен быть, так ведь?

П: - Нет не так.

В: - А как?

П: - А просто. Вот захотел Я панк-молебен исполнить и пошёл исполнил. Я свободный человек и никто мне не должен мешать.

В: - Стоп, стоп, стоп. Ваши хотелки, это ваши хотелки. А есть ещё и у других хотелки. Люди например пришли помолиться в специальное заведение, а тут вы со своими панк-молбнами им это сделать не даете. По-моему, вы не правы. Идите и делайте, свою панк-церковь и делайте в ней свои панк-молитвы. Вот сатанисты открыли свою церковь и никому не мешают. Что вам мешает открыть свою?

П: - А чего это Я должен что-то там открывать? Почему Я не могу пойти в Храм и сделать там то, что Я хочу?

В: - Вы, что тупой?

П: - В смысле?

В: - Да в прямом! А почему вы не можете пойти к соседу  в гости и насрать ему в хлебницу?

П: - Ну… Ну это… Ну так это…

В: - А вот! Потому что так не принято. Ну нельзя ходить и срать к соседу в хлебницу. Причём, заметьте,- закона, запрещающего срать не то, что в соседскую хлебницу,в свою, - нет. Вам никто не запрещает срать в хлебницы, но вы этого почему-то не делаете. Почему? Вы же свободный человек!

П: - Я вас понял.

В: - Надеюсь.
http://kuev-roman.livejournal.com/258692.html

+1

80

Wishtе написал(а):

Лицемерие Запада по поводу Pussy Riot изумляет
("The Guardian", Великобритания)
Судя по газетным заголовкам, наши суды сегодня сажают людей за кражу бутылки с водой или за оскорбительные высказывания в Твиттере. Кто мы такие, чтобы осуждать Россию?
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins)

http://rus.ruvr.ru/2012_08_31/Zapadnie- … ussy-Riot/

Западные СМИ поменяли мнение о деле Pussy Riot

"Приговор по делу Pussy Riot полностью соответствует законам ряда европейских государств", – пишет британская Daily Mail. Французские издания с ужасом представляют, что похожая акция могла пройти в одном из храмов Парижа. Forbes усматривает в шумихе вокруг судебного процесса попытку дискредитировать российские власти (АУДИО)

0

81

Merc написал(а):

Западные СМИ поменяли мнение о деле Pussy Riot

+1

82

Путин: Внимание на Pussy Riot следовало обратить раньше
Властям следовало раньше обратить внимание на участниц панк-группы Pussy Riot - после первых скандальных акций, заявил в четверг президент России Владимир Путин в интервью телеканалу Russia Today.

При этом он обратил внимание на этическую сторону происшедшего. «А вы могли бы перевести название группы на русский язык? Вы ведь уже не один год живете в России», – спросил Путин у интервьюера. «Не могу сказать, как «Пусси Райот» переводится на русский, может быть, вы подскажете?» – смешался журналист.

«А вы можете перевести само слово на русский язык или нет? Или вам неудобно это сделать по этическим соображениям? Думаю, что это неудобно сделать по этическим соображениям. Даже в английском языке это звучит неприлично», – настаивал Путин. «Я бы перевел это слово как «кошка», но может быть, я чего-то не понимаю», – сказал журналист телеканала, слова которого приводит «Интерфакс».

Ссылка

Интервью полностью:
Интервью Президента России Владимира Путина телеканалу Russia Today

0

83

Лех Валенса назвал панк-молебен Pussy Riot безвкусным, но направил Путину письмо в их защиту.

В своем заявлении Валенса протестует против несправедливого приговора трем участницам скандального коллектива, осужденных на два года за исполнения панк-молебна "Богородица, Путина прогони" в храме Христа Спасителя. По мнению политика, Pussy Riot имели право на то, что они совершили, однако выбрали неправильное место для самовыражения. Кроме того, Валенса назвал акцию активисток "безвкусной".

http://www.dp.ru/a/2012/09/06/Leh_Valen … al_pank-m/

0

84

Wishtе написал(а):

В своем заявлении Валенса протестует против несправедливого приговора трем участницам скандального коллектива, осужденных на два года за исполнения панк-молебна "Богородица, Путина прогони" в храме Христа Спасителя.

А если бы они выступили в костеле,понравилось бы Валенсе?Это было бы "правильное место"?

0

85

Непойманные участницы Pussy Riot "выступили" на MTV Video Music Awards.

В Интернете появился видеоролик, записанный от лица участник панк-группы Pussy Riot. На записи дамы в балаклавах благодарят музыкантов, выступивших в их поддержку.
На видеозаписи видно, как феминистки лазают по стенам, затем сжигают портрет президента Владимира Путина, сопровождая процесс обвинениями в адрес главы российского государства и обещая ему продолжение "пожаров" протеста по стране.
По всей видимости, подготовкой видеозаписи занимались непойманные участницы панк-группы.

Данное видео было показано участникам и гостям церемонии MTV Video Music Awards 2012, сообщают американские СМИ.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/07/09/2012/668382.shtml

0

86

Активистки FEMEN спилили кресты в Нидерландах
Активистки украинского движения FEMEN спилили специально установленные для этого кресты в ходе арт-фестиваля GOGBOT в голландском Энсхеде.
«Таинством священной крестопилии в исполнении признанных мастеров открылся второй день восьмого голландского арт-феста GOGBOT,  посвященный группе Pussy Riot. Секстремистки из  FEMEN под овации гостей фестиваля показательно спилили три авторских креста, предварительно установленных организаторами», – сообщается на сайте FEMEN.
«Мастер-классу по крестосеке предшествовало обращение  к собравшимся активистки движения Инны Шевченко, в котором она сравнила кресты «с занозами в теле цивилизации», а бензопилу – со скальпелем хирурга, призванным помочь больному. FEMEN намерены и дальше беспощадно выпиливать идолов патриархата, выполняя миссию санитаров истории», – говорится в сообщении.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, волна актов вандализма в отношении православных святынь прокатилась по миру после вынесения приговора участницам панк-группы Pussy Riot, которые совершили хулиганскую выходку в храме Христа Спасителя в Москве.

Так, в конце августа в одном из районов Архангельска срубили поклонный крест. Тогда же на въездах в поселок Смеловский Верхнеуральского района Челябинской области были повалены и распилены на куски три креста.

Позже движение «Народная воля» опубликовало в интернете заявление, согласно которому спиливание поклонных крестов в Архангельске и в Челябинской области совершили участники группы «Неизвестные» в рамках акции против РПЦ.

29 августа из храма в Петербурге на Васильевском острове были украдены мощи Александра Невского, Николая Чудотворца, Петра и Февронии. В полиции сообщили, что сумма ущерба храму составила около 350 тыс. рублей. По факту хищения возбуждено уголовное дело.

Перформанс активисток FEMEN в поддержку Pussy Riot в Киеве обернулся вандализмом: девушки спилили бензопилой поклонный крест и стали фигурантками уголовного дела. Позднее стало известно, что активистки движения FEMEN по ошибке спилили не православный, а католический поклонный крест.
http://vz.ru/news/2012/9/9/597292.html

-1

87

Wishtе написал(а):

«Мастер-классу по крестосеке предшествовало обращение  к собравшимся активистки движения Инны Шевченко, в котором она сравнила кресты «с занозами в теле цивилизации», а бензопилу – со скальпелем хирурга, призванным помочь больному. FEMEN намерены и дальше беспощадно выпиливать идолов патриархата, выполняя миссию санитаров истории», – говорится в сообщении.

Нет предела дурости укродур...

0

88

Да уж!!! Хреново работают спецслужбы!!! При Совке, уже б давно накрыли -чтоб не позорили страну!!!

0

89

KPOT написал(а):

Да уж!!! Хреново работают спецслужбы!!!При Совке, уже б давно накрыли -чтоб не позорили страну!!!

Сейчас другая политика у Украины---поддержать все и всех ,что и кто  против России.

0

90

Русские бесы и границы терпимости
http://www.vmestepobedim.org/i/russkije-besy-i-granicy-terpimosti/

0


Вы здесь » Севастопольский вальс » Новости России » Pussy Riot: Этическая ошибка в "панк-молебне" была,хулиганства не было