Он также отметил, что Россия с начала апреля пыталась добиться от западных коллег обсуждения этой ситуации, но "конкретных предложений по стабилизации ситуации с выполнением украинским покупателем контрактных обязательств и обеспечением надёжного транзита от наших партнёров получено не было". От киевской хунты, по всей видимости, разумных ответов и действий ждать не приходится. Экономика страны падает в пропасть. Но вот, что удивительно, отдельные регионы Юго-Востока показывают положительные темпы роста промышленности. Почему так происходит и как Крым и Новороссия могут подтолкнуть экономику России, в интервью Накануне.RU рассказал член "Изборского клуба", директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.
Вопрос: Можете ли Вы подтвердить, что в экономическом плане Украина не проживет без Юга и Востока, потому что именно эти регионы привносят большую часть бюджета стране?
Михаил Делягин: Та Украина, которая существует в экономическом отношении, – это Юг и Восток. Производство и транспорт Украины – это Юг и Восток. Киев существует как финансовый центр, а все остальное, с точки зрения экономики, не существует.
Согласно украинским оценкам конкурентоспособности отдельных регионов Украины, в пятерке лидеров только Киев. По эффективности корпоративного управления лидирует Донецк, железнодорожная инфраструктура Харьковской области соответствует уровню Голландии, по эффективности рынков товаров лидирует Одесса, по доступности новейших технологий лидирует не Харьков, а Донецкая область. По уровню развития бизнеса лидирует Донецк, по развитию инноваций – Харьковская область.
По мировым оценкам, Украина занимает 10-ое место в мире в списке наиболее привлекательных стран для покупки земли. На Украину приходится треть пахотных земель Европы, и большая их часть расположена опять-таки на Юго-Востоке. И не забывайте, что земли Франции или Германии – это гидропоника, и без интенсивных удобрений там ничего расти не будет, а на Украине – чернозем. Из всего этого можно сделать вывод – когда мы говорим про экономику Украины, мы говорим про Юг и Восток Украины. Мы говорим про те территории, которые сейчас уничтожаются нацистами, и которые неминуемо против этого нацизма будут восставать, и которые будут неминуемо принуждать Россию к присоединению.
Вопрос: О каком спаде в экономике Украины сейчас можно говорить?
Михаил Делягин: Промышленный спад в экономике Украины составил 5%, а за март – 6,8%, то есть спад нарастает. В частности, в машиностроении спад составил почти 17%. Если рассмотреть по регионам, то поражает тот факт, что промышленный спад никак не связан с политической напряженностью. Понятно, что в Донецкой области спад максимален – 20% в марте месяце, но в другой катастрофической области – Луганской – рост промышленности в 4%. Понимаете? Они уже в марте находились на грани гражданской войны, к тому же в марте происходили захваты зданий, но при этом промышленный рост – 4%. Одесса, которую вырезали только в начале мая, а в марте она кипела и бурлила, показала промышленный рост в 9,4%, и это максимальный рост среди всех регионов Украины.
Тем временем, максимальный спад наблюдается в относительно спокойных регионах Украины. Полтавская область – более 10% спад, Черкасская область – 10%, Херсонская область – 13%, Винницкая область – 15,5% и т.д. Это значит, что разрушения украинской экономики не связаны с политическим противостоянием и защитой населения своего права на жизнь. Разрушение украинской экономики вызвано распадом государства.
Я сам наблюдал в Полтавской области, как жители малого бизнеса решили повести свой товар в Киев, и они поехали. Они проехали 8 застав на дорогах. Эти заставы не были выставлены ни "Правым сектором", ни ополчением, а были выставлены местным населением, которое вдруг осталось без средств к существованию, и поняло, что единственный способ выжить – брать деньги с проезжающих автомобилей. Если вы платите в каждом месте за проезд, это называется "распад единого экономического пространства". Украина погружается в разруху и будет погружаться в нее дальше.
Вопрос: Некоторые эксперты говорят о возможном "заражении" Запада Украины "освободительным вирусом". По-вашему, встанет ли Запад против Киева?
Михаил Делягин: То, что мы видим в Луганске, в Донецке, Одессе – это самодеятельность. Это не значит, что людей надо упрекать за это – их хвалить надо за это, потому что это подвиг. Но уровень самоорганизации не надо преувеличивать. В Донецке весь апрель на выходные захватывали здания, а в понедельник шли работать, освобождая их. Юридическое доказательство отсутствия вмешательства Российской Федерации заключается в том, что Юг и Восток не объявили всеобщей стачки.
Причина тому очень простая – это рабочие, у них нет сбережений, а для того, чтобы объявить стачку, надо иметь небольшую сумму денег, чтобы просто поддерживать семьи. Россия могла бы их дать – это копейки, но стачки нет, а, значит, деньги не были предоставлены.
Освободительный поход на Киев – это замечательная вещь, но для этого надо самоорганизоваться. Первая задача, которая стоит сейчас перед Новороссией, – это защитить себя, а освободительный поход - это вопрос не этого года.
Что же касается людей с Западной Украины, то представьте себе – они не имеют работы, повоевали, с 90-х годов не только учили речевку "Героем слава!", но и тактику ведения боевых действий в условиях города. Добавим к этому боевые группы, которые бродят сейчас по Донецкой и Луганской областям. И как вся эта замечательная компания будет восприниматься после выборов Порошенко?
Я думаю, что через некоторое время то, что нацисты в Киеве называют "сепаратизмом" на Востоке, покажется детским садом перед борьбой "героического западноукраинского народа" за свою независимость. Я думаю, что "Великая Украина" от Львова до Тернополя – это то, что сложится и будет существовать реально через 3-5 лет, а все остальное будет нормальной Украиной, которая будет жить так, как она всегда жила, после воссоединения с Россией. Но путь к этому будет долог, хаотичен и, к моему сожалению, кровав.
Вопрос: Ранее Вы говорили, что объединения Луганской и Донецкой народных республик не случится, тогда что Вы подразумеваете под Новороссией?
Михаил Делягин: 10 областей. Две области объединиться не могут, а 10 – могут. Причем начнется это присоединение осенью. Лето – это расслабуха, это огородики, все хорошо, все пьют и отдыхают. Но когда перед людьми замаячит зима и выяснится, что жрать нечего, работа кончилась, а денежных запасов нет, тогда они и встанут. То есть если Луганск и Донецк восстали по культурным и политическим причинам, то Юг и Восток в целом восстанут по причинам сугубо социально-экономическим – жрать будет нечего.
Вопрос: То есть проведение так называемых выборов президента никак не отразится на регионах?
Михаил Делягин: Назначение господина Порошенко гауляйтером Киева со стороны международной общественности пройдет в соответствии с высочайшими демократическими стандартами. А ежели какой-нибудь наблюдатель что-то не то увидит, его просто убьют, и все будет в порядке.
Вопрос: То есть летом на Украине будет затишье?
Михаил Делягин: Нет, будет дикая политическая драка, потому что Запад будет грызть Киев, Киев будет огрызаться, военные будут бороться за свои права, при этом будут карательные экспедиции и все остальное. Это будет очень относительное затишье. Люди, которые поняли, что их убивают, и уже ушли в подполье, – будут отстреливаться.
Вопрос: По Вашим словам, вероятность присоединения Новороссии к России очень высока, но выгодно ли это России?
Михаил Делягин: Политический курс России носит бюрократический характер: "Сделайте так, чтобы нам ничего не надо было делать". Если для того, чтобы ничего не делать, надо воссоединиться Крымом, то давайте воссоединяться. Но в данной ситуации двигателем будет Новороссия, а не Россия. Они принудят Россию. Каким будет механизм, я не знаю, но они принудят к воссоединению. 20 млн человек – это даже как рынок очень много, а 20 млн человек, которые пашут, как кролики, как у нас не работают, – это еще и огромный производительный ресурс.
Вопрос: И Новороссия, конечно же, подтолкнет Россию в экономическом плане?
Михаил Делягин: Конечно. Более того, появится новый транспортный коридор в Европу, более того, Одесса – это потрясающий порт. Извините, Крым без Херсонской области – это чемодан без ручки, чтобы мы там не говорили в патриотическом угаре. Конечно, можно кинуть водопровод по дну Керченского пролива и раскатать военные понтоны – это несложно, но выясняется, что российская бюрократия пока и на это не способна. Сейчас же мы видим понтон, снабженный мотором и капитаном, на котором стоит 4-5 машин – ну это бред собачий, а не транспорт.
В Крыму взяли 10 военных аэродромов, из этих 10 половина годится к использованию. Туда можно сажать пассажирские самолеты с туристами, там есть дорога, там есть какой-то аэровокзал в виде сарая – то есть все нормально. Можно было бы нарастить объем грузоперевозок с миллиона, который принимает Симферополь, до полутора миллионов. Но никто даже не шевелится.
Вопрос: Вы говорите о том, что деньги вместо того, чтобы уйти на развитие Дальнего Востока, уйдут на развитие Новороссии, если она присоединится к нам. Это как сочинцы, которые жалуются, что их могут забыть после присоединения Крыма.
Михаил Делягин: Ну понимаете, либо государство занимается развитием, либо оно им не занимается. Если оно не занимается развитием, то в каких границах умирать – не имеет значения. Но Крым стал очень сильной прививкой именно в сторону развития, потому что ничего там не делать – невозможно. Там нужен водопровод, там нужна энергосистема, осушение газа, который там добывается, минимальное налаживание курортного дела, потому что там более дикие условия, чем в Краснодарском крае и т.п.
Сегодня в федеральном бюджете РФ валяется без движения 7,5 трлн рублей. Даже если все украдут из этого столько, сколько захотят, всем все равно на развитие хватит.
Вопрос: Уже несколько лет практически в оккупационном режиме находится и другой регион – Приднестровье. Теперь он уже со всех сторон закрыт недружественной Молдавией и бандеровщиной. Что будет с Приднестровьем, если Юго-Восток войдет все же в состав России?
Михаил Делягин: Приднестровье – это классический пример того, что непризнанные территории всегда сгнивают. Это чудовищная человеческая трагедия, это чудовищный пример деградации элит, которые спасли себя с оружием в руках, а потом оказались несостоятельными. Приднестровью хуже, чем Южной Осетии, потому что Южная Осетия имеет Северную Осетию, а Приднестровье не имеет ничего.
Приднестровье, юго-восточная автономия, Украина, Крым, Россия, Одесса, Херсон, Николаев|Фото:Если Одесская область войдет в состав России или будет толерантной к России, то появится дорога, появится единый рынок, и стратегические проблемы Приднестровья на этом закончатся. Без этого их будут душить и уничтожать. И не надо забывать, что Приднестровье – это ворота в Молдавию, и если Одесская область будет толерантна к России, то Молдавия просто войдет в состав Российской Федерации или просто будет дружественным государством, и никаких либералов там не будет. Не стоит забывать, что в ноябре выборы в Молдавии, и это будет страшно, там возможно все, вплоть до румынской оккупации, потому что 70% населения там не приемлют нынешнего руководства Молдавии, которое пришло к власти в результате государственного переворота в 2009 году. Из этих 70% половина не поддерживает коммунистов, но никакой другой силы, кроме коммунистов, там нет.
Вопрос: Судя по тому, что Вы прогнозируете, понятно, почему американцы так всполошились – это большие территории…
Михаил Делягин: Это один из возможных вариантов развития событий. Но наши проблемы то никуда не делись – мы по-прежнему сыпемся. У нас инфляция в марте была в три раза больше, чем в марте прошлого года, ВВП близко к нулю, правда, промышленный рост в первом квартале был 1,1% - мы счастливы. Уже Минэкономразвития планирует экономический рост в этом году 0,5%.

Референдум в Донбассе выигран более чем убедительно: 90% в ДНР и 96% в ЛНР. Возможно, результат в ДНР был бы еще выше, если бы не вражеские войска, заблокировавшие ряд населенных пунктов и сделавшие голосование там невозможным. Но это уже не столько важно. Как отметила историк, политолог Наталья Нарочницкая в эфире канала "Россия 24", по канонам социологии, "если "за" - более 87%, то это уже даже не большинство, а интегральная характеристика сознания общества в целом". Тем более учитывая 23-летнюю русофобскую пропаганду и информационную изоляцию от остальной России, а также отсутствие каких-либо собственных источников информации, неподконтрольных Киеву. Ведь только с середины апреля было запущено народное радио. В этих условиях достигнутый результат и единодушие народа являются подвигом. Сделано почти невозможное.
В связи с этим встает вопрос о том, что делать дальше этим регионам и как поступать России по отношении к ним. Какую тактику избрать? Что касается стратегии, то здесь в целом все более-менее понятно – только курс на воссоединение и включение большей части Украины в состав России может быть единственно верным. Но как этого достичь?
Кандидат исторических наук Максим Медоваров (Нижний Новгород) отмечает: "На самом деле решение зависит от того, что будет тактически удобнее на данный момент - абхазский вариант или крымский. Лучше было бы создать Новороссию из 8 областей для начала. Но если Запад будет срывать этот сценарий, то может не остаться и иного выхода, как присоединение Донбасса".
По-видимому, присоединять последовательно все регионы, отделяющиеся от Украины, нецелесообразно. Это не разовый акт, и страна не может каждые несколько месяцев прирастать территориями. С Крымом был особый случай. К тому же всегда нужно держать в уме будущее оставшихся регионов Новороссии и центральной Украины. Ведь отдать их на растерзание бандеровскому режиму нельзя ни при каких обстоятельствах. А присоединить, например, Донбасс к России сейчас – это значит резко уменьшить русское население Украины и снизить протестный потенциал оставшейся ее части. С другой стороны, оставить все как есть тоже невозможно. Для Донбасса это было бы равносильно предательству.
Обозреватель издания "Гражданский репортёр" Евгений Поздняк считает так: "Полагаю, сходу присоединять Донбасс и другие регионы Новороссии было бы ошибкой. Определённо нужно сделать всё для защиты новых государств дипломатически, финансово, а если потребуется, и в военной сфере. Все эти задачи можно решить посредством союзных договоров (соглашений), привлечения международных организаций, миротворческих миссий, использования непрямых методов (НКО, военных специалистов и т.д.)".
Поэтому пока Россия действует осторожно, но весьма дальновидно: признавая референдум, но не спеша с признанием новых государств. Этот кажущийся парадокс разрешается очень просто. Во-первых, ДНР и ЛНР неизбежно объединятся в Новороссию, и довольно скоро. Этого просто не может не произойти. А во-вторых, признав Новороссию суверенным государством, независимым от Украины, Россия резко сузит для себя коридор возможностей, поскольку тем самым сделает невозможным присоединение к Новороссии новых областей. Ведь чтобы какой-то части унитарной Украины (например, Харьковской области) присоединиться к государству Новороссия, сначала нужно стать автономией в составе Украины и только потом присоединиться. В противном случае это будет аннексия Новороссией части Украины, которую Россия поощрять не может. Все должно быть юридически безупречно.
Нынешняя ситуация создает для России уникальную возможность - создать Новороссию из двух субъектов с перспективой присоединения к ней других областей. Россия не будет заявлять о дипломатическом признании нового государства, но фактически будет его поддерживать, "выращивая" Новороссию до нужных размеров в рамках формально унитарной Украины. И только когда в нее войдут все области, станет возможным ее присоединение как единого целого. Этот план не подразумевает дипломатического признания Россией ДНР и ЛНР. Но он означает скрытую помощь молодым республикам с целью их укрепления и освобождения от американского диктата других регионов.
Член Национального совета "Союза граждан Украины" (Киев) Алексей Наталенко говорит: "Россия должна поддержать народный выбор: признать референдумы, разъяснять международному сообществу, что это - законное право народов на самоопределение и не хунте об этом судить, не признавать выборов 25 мая, оказывать гуманитарную помощь Востоку. Куда дальше двигаться Донбассу - решать самим, а не России. Надо пройди путь автономизации - свой Верховный совет, президент, а уже потом - референдумы о ТС, РФ и т.п."
Поскольку это мнение затрагивает важнейший вопрос о будущем государственном устройстве Украины, то нужно сделать два замечания.
Первое. В конституции Украины записано, что Украина есть унитарное государство (ст. 2). Но это глупость! Государство не может быть унитарным, когда в его составе есть автономия. Речь о Крыме. Ведь Украина продолжает считать его своей территорией. Но, считая так, Украина не имеет право называться унитарной. Только после воссоединения Крыма с Россией Украина стала действительно унитарной страной. Но самое смешное, что она отказывается это признавать, т.е. фактически отказывается от статуса унитарной страны.
Второе замечание касается возможного федеративного устройства Украины. Так вот никакое правительство Украины НИКОГДА не пойдет ни на какую федерализацию. Ибо это будет уже не Украина, а что-то другое. Смысл государства Украина – в том, чтобы подавлять русскую идентичность. А так как большинство ее населения является русским по культуре, то смысл этого государства в борьбе с собственным народом. Эта борьба может быть успешной только в унитарной стране, подавляющей русское начало ВЕЗДЕ. Если хотя бы в одном субъекте гипотетической украинской федерации будет принят государственный статус русского языка, то он будет принят и в других регионах. А для Украины это смерти подобно. Это такое государство, которое может существовать только в первоначальном виде, какой она сохраняла с 1991 г. Беда Украины в том, что это уже невозможно. Геополитическая реальность изменилась необратимо.
Но Украина не может это признать. Она будет обещать любые полномочия регионам, которые в итоге ничего не получат. "Децентрализация" - это просто уловка для дураков. До 25 мая.
Публицист Алексей Володин пишет: "Москва даёт очередной шанс Киеву провести, скажем так, работу над ошибками – сесть за стол переговоров с юго-востоком и достичь консенсуса. Посыл, по всей видимости, следующий: если Киев продолжает действовать против пока ещё своих собственных граждан такими же методами, которыми в своё время отличился Михаил Саакашвили в Южной Осетии, то Кремль вполне может пойти на юго-осетинский и абхазский вариант – признать независимость республик Донбасса. То есть Киеву дают понять: все шансы на то, чтобы и Донецк, и Луганск, и собственно сам Киев оставались в рамках "единой краины" сегодня есть, и этими шансами укровласть может воспользоваться, отведя своих карателей с юго-востока. Если же сценарий Саакашвили Киеву по душе придётся больше, то Кремль просто скажет: простите, парни, но это ваш выбор, и вы его сделали. О том, что может ожидать киевскую хунту дальше, она самолично может поинтересоваться у Саакашвили".
Не нужно забывать и о нелинейности геополитических процессов. С каждым новым изменением ситуация будет меняться не просто количественно, но и качественно. На каком-то этапе процесс распада Украины вполне может перейти из цепной реакции к ее лавинообразному распаду. И случиться это может очень скоро. Пока мы еще не знаем, как Украина переживет отделение Донбасса, но экономический крах Украины может случиться уже осенью. А это станет спусковым крючком уже неуправляемого "парада суверенитетов".
Стоит ли об этом жалеть? Нисколько. Государство Украина само по себе не имеет ценности. Важен населяющий его русский народ. А он в конечном итоге воссоединится с остальной Россией. Непременно.
Политолог и лидер Молодежного крыла Казачьей партии РФ Антон Бредихин (Ростов-на-Дону) считает так: "Сегодня Донецкая народная республика, добившаяся своей независимости, вправе решать, куда ей идти дальше: сохранять суверенитет или строить формы интеграции с Российской Федерацией. Несомненно, что пример Крыма выступает для нее наиболее оптимальным – вхождение в состав России с 1991 года было самой сокровенной мечтой Донбасса. Обращение руководства ДНР к президенту Российской Федерации Владимиру Путину уже было услышано Кремлем. И я думаю, что уже в ближайшее время Донецкая и Луганская области станут полноправными участниками Южного федерального округа, либо образуют какие-либо ассоциативные объединения с ним, расширив функционал еврорегиона "Донбасс". Они могут в составе еврорегиона войти и в состав Таможенного союза".
Как бы то ни было, но перед Донбассом наконец-то открываются новые возможности. Народ сделал свой выбор, решив самому определять свою дальнейшую судьбу. И это, пожалуй, главный результат победных референдумов.