Украина не Штаты и не Китай. И посчитать какую территорию имела бы Украина, если бы не входила в состав СССР, очень просто - никакую. В отличии от рыб в океане, нельзя сосчитать того, чего не было.

Wishte
Ваши мысли идут вразрез с целями Сол Крю. Мерзавец всё будет делать для того чтобы отдалить наше единение. Похоже, что с этого он неплохо кормится.

Сол Крю

А Вы им можете объяснить , почему ОУНовцы  теперь герои независимой Украины?Это  не плевок для них и многих других?

Из обсуждений в инете:

-С чего вы взяли, что это была бы Украина в границах 1991 года?
Гораздо правильнее было бы предположить, что в нее вошла бы ЗУНР и какая-то часть УНР. Мне кажется, что в самом крайнем случае могло бы отделиться процентов 20-25 современной Украины и скорее всего она была бы поглощена Польшей.

Что, без такой Украины СССР не смог бы победить?

И про оборонную промышленность Украины рассуждать надо тоже исторически. Она была вся создана в 30-е годы усилиями СССР. Если бы границы прошли не так, как это случилось, то она все равно ВСЯ была бы построена в границах СССР. Так что ничего бы СССР не лишился.

-В СССР индустриализация действительно происходила за счет ВСЕХ-это ПРАВДА.
Вот только ВКЛАД этих самых ВСЕХ- был НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМ.
Основой СССР-была РОССИЯ.
БЕЗ России - СССР НЕ ПРЕДСТАВИМ В ПРИНЦИПЕ.
Без ЛЮБОЙ из республик кроме России-ВПОЛНЕ ПРЕДСТАВИМ И ЖИЗНЕСПОСОБЕН.

-Суть сказанного Путиным для укров: Россия нация ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Украина ранее входила в её состав, под именем советских украинцев. Сегодня украинцы вышли из нации победителей и дружными рядами пиляют под руководством националистов в положенный им могильник. Чё ещё не понятно? Нельзя поддерживать нациков и быть победителем. Без таких победителей Россия обойдётся, как обошлась бы в Отечественную войну.(Лунев)
-Если бы Советская Россия не приняла решение создавать укров, то их бы и не было. Укры - это прежние польские холопы. Пролетарии никогда украми себя не считали. Не стоит спорить, ибо спорить будете с Грушевским и Субтельным. Донбасс, Слобожанщина, Новороссия, Крым никакого отношения к Украине вообще не имеет - их в СССР отрезали. Не было бы СССР, не было бы в составе Украины промышленно-развитых регионов.
Польские холопы не имеют вообще никакого отношения к Украине. Альтернативное рассмотрение истории может привести лишь к одному: укров вообще НЕ БЫЛО. (тоже Лунев)

Психология прокладок
Автор: Сергей Лунёв   
20.12.2010 14:20
Отвечая на вопросы российской и мировой общественности, Владимир Путин взорвал очередную информационную бомбу, заявив о том, что Россия могла выиграть Великую Отечественную войну и без Украины. Собственно само это утверждение не имеет никакого смысла, поскольку история уже состоялась, говорить о том, кто и с кем выиграл мировую войну бессмысленно. В войне победил Советский Союз под руководством коммунистической партии и лично тов. Сталина. Победу над объединённой Европой одержала антигитлеровская коалиция в составе СССР, США, Великобритании и Франции, подписавших 9 мая 1945 года Акт о безоговорочной капитуляции Германии. Больше среди подписантов никого не было. Ни Украины, ни России, ни Казахстана с Грузией. Даже по поводу победы Франции над фашизмом есть вопросы, один из которых задал представитель Германии генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, который подписывая капитуляцию и увидев представителя Франции, сострил: «А! Оказывается Франции мы тоже проиграли?»

Но судя по отчаянным протестам из Киева, последовавшим вслед за заявлением Путина, граждане современной Украины претендуют на лавры победителей  в Отечественной войне? Допустим, какие-то основания у части украинцев на это есть, но отчего возмутилась националистическая Украина? К примеру, пан Наливайченко из НУНС счёл нужным выразить своё неудовольствие «украденной победой», пан Гриценко заявил о своём несогласии с Путиным и рассказал о том, что его дед погиб под Ленинградом. Так-то оно так, только победу в той войне одержала другая Украина, история которой закончилась в 1991 году. Окончательно Украина,  перечеркнула своё героическое прошлое в 2004 году, когда к власти в стране пришли украинские националисты. А их предки воевали совсем на другой стороне фронта.

Собственно именно потому и прозвучали обидные для украинского обывателя слова Владимира Путина. Не для того, чтобы кого-то обидеть, а для того, чтобы показать разницу между двумя Украинами, с одной из которых Россия не будет иметь ничего общего. Никогда. Посыл Путина предельно прост: определяйтесь паны украинцы, с кем вы были в прошлом и с кем вы планируете быть в будущем. К памятнику какого солдата вы будете приносить цветы завтра, какие герои у вас будут в будущем? Шухевич? Бандера? Ватутин? Ковпак? А ведь так не бывает, чтобы в одной стране поклонялись разным героям. Заявления ряда политиков о том, что у Украины есть две истории – бред. Не бывает двух историй, двух правд, как не бывает у ребёнка двух материей или отцов. Кто-то из них будет чужим и не настоящим.

Советская Украина воевала против фашизма в составе Советского Союза, как его естественная, органичная часть. Бандеровцы из польской Галиции воевали на стороне гитлеровской коалиции против Советского Союза и Советской Украины. Это была мировая война, а не гражданская, и потому никаких речей о примирении быть не может. Только в гражданской войне не бывает победителей, а в мировой они есть. Нельзя одновременно присосаться и к победителям и к побеждённым, иметь два праздника в один день, День Победы и день поражения.

Устанавливая памятники бандеровцам, националисты увековечивают своё поражение.  Чему возмутилась современная Украина? Почему до неё так поздно дошло, что никакого отношения к прошлым победам она не имеет? Каждый в отдельности потомок советских солдат может гордиться победой над фашизмом, а Украина, как государство нет. Потому, что нельзя одновременно быть колонией России, кричать на каждом шагу о зверствах коммунистов, москалей, и быть победителем в составе Союза Советских... Потому, что либо наши предки защищали свою страну, проливали кровь за свою Родину, либо их вели на убой ради интересов оккупанта.

В самую пору тут вспомнить высказывание более чем столетней давности Фёдора Михайловича Достоевского, который пророчески определил будущность Украины. Не вина классика русской литературы, что в его времена ни о какой «украинской нации» не знали. Но так или иначе, заблудшие дети Руси-Малороссии имеют отношение к славянам.

«…не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
<…>
Я очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян,  – у них характер в этом смысле как у всех, – а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью».

Когда Фёдор Михайлович писал своё пророчество, он имел в виду, прежде всего, болгар, за освобождение которых Российская Империя вела непрестанные войны с Османской Империей. Как показала жизнь, во время Первой и Второй Мировой войны, Болгария оказалась весьма неблагодарной своим братьям-освободителям и была на стороне Центральных держав. Столь же «неблагодарными» оказались и другие народы, обретшие свою независимость благодаря геополитическому противостоянию России с Османской и Австро-Венгерской Имперями. Ныне в состав «обиженных» Россией торжественно вошла Украина.

В СССР как-то не принято было говорить о роли и месте ряда государств во второй мировой войне. После освобождения от фашизма Эстония, Латвия, Литва вновь стали советскими республиками. Румыния, Венгрия, Чехословакия, Болгария, Польша встали на путь построения социализма. Братья по оружию! Нечего их обижать былыми воспоминаниями, то есть тем, что воевали они против СССР. Все эти «братья по лагерю» фактически с хлебом-солью приветствовали немцев, разве что за исключением Польши, которую немцы прошли победным маршем за пару недель. Всем нашим бывшим товарищам Германия делала предложение, от которого они не смогли отказаться. Все они ковали для Германии «оружие победы» и поставляли своих солдат на восточный фронт. Простите, вроде браться болгары отказались воевать? Да, а Германия великодушно им это позволила. Но были они не с нами, не с советскими русскими, украинцами, белорусами, казахами, а с фашистами по одну сторону фронта. Всех их подкупила сила, а не правда. Они прогнулись, легли под немцев и не пикнули.

Можно возразить и сказать, что и Германия воевала против СССР? Да, но только Германия воевала предельно честно, гнала Рабоче-Крестьянскую Красную Армию до Москвы и Сталинграда. Потом, ситуация изменилась и уже Красная Армия гнала немцев до самого Берлина. Честно! Даже крематории и концлагеря – это честно. Для фашистов мы были недочеловеками, и они этого не скрывали. Нас требовалось уничтожить, русских, украинцев, белорусов, евреев. Уничтожить не вышло. Наша взяла.

А вот с остальными «прокладками» между СССР и Германией всё было иначе. Видя, как виктория склоняется на сторону Советской России, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия вышли из войны. Говоря русским языком, они предали Германию. В самый ответственный момент они вставили ножичек между лопаток своему «фюрер-союзнику». Потому что у них судьба такая, прокладочная. Кто сильней, тот и друг, товарищ и брат. Главное в такой «многовекторной политике» вовремя и подороже продаться. Выпросить для себя «землицы» у победителей за счёт побеждённых, и в дальнейшем развивать взаимовыгодное сотрудничество. Пока кто-то снова не сделает предложение, от которого невозможно отказаться.

Потому меня совершенно не удивляют антисоветские выступления в Будапеште 1956 года, Праге 1968 года и Варшаве 1981 года. Последующее вступление восточно-европейских стран в НАТО закономерно. Только надолго ли задержатся эти «новые члены» в альянсе? Не будут ли они в очередной раз слабым звеном коалиции, которое порвётся при малейшем внешнем давлении? Впрочем, не думаю, что по отношению к этим странам у Германии, Италии или Франции есть иллюзии. Сверхдержавы в принципе лишены иллюзий, они всегда использовали и используют промежуточные державы в своих интересах, и производят геополитический размен, если того требует обстановка. У меня нет вопросов к эстонцам, литовцам, латышам, румынам, чехам, полякам, словакам, болгарам. Они сделали свой выбор давно и никогда ему не изменяли. Их удел – прогибаться под силу. У меня есть вопрос к украинцам, чьи предки не прогибались под силу, а боролись до последнего за свою страну, за себя и за свою веру.

Кто мы есть в этом мире? То, что страну довели до нищенского положения – никого уже не удивляет. Мы попрошайки, не имеющие гордости и чести. У нас отобрали собственное мнение, собственный разум и мы покорно с этим согласились. А ведь никак иначе, наше поклонение перед международными институтами, фондами, экспертами назвать нельзя. Мы никому не верим, кроме чужаков. Почему каждая политическая проститутка имеет наглость подкреплять свои слова чьим-то мнением? С какой стати нас больше беспокоит Совет Европы, чем наше правительство? Какое они имеют право обсуждать нашу конституцию, нашу свободу, нашу демократию? Никакого. Это мы отдали свою свободу без единого выстрела, сами, лично, покорно. Нас всё устраивает? Тогда мы рабы, сами отдавшиеся в чужеземное рабство.
источник

Добкин: Памятную доску Иосифу Слепому установят после Нового года
После Нового года в Харькове вернут на место демонтированную по решению суда мемориальную доску Патриарху Украинской греко-католической церкви Иосифу Слепому. В этом заверил глава Харьковской облгосадминистрации Михаил Добкин
По словам губернатора, проект доски будут утверждать харьковские власти, «чтобы она не бесила людей». «Это будет памятная доска Иосифу Слепому именно как священнослужителю, без УПА, без всего... Не так, как нам ее навязывают. Его же здесь как героя УПА восхваляют. А он просто священнослужитель и делал свое дело», - отметил Добкин.
Памятную доску, по словам председателя ХОГА, установят «не там, где ее прибили гвоздями на скорую руку», а там, где Патриарх Украинской греко-католической церкви действительно находился - во внутреннем дворе ГАИ Ленинского района Харькова, где когда-то была пересылочная тюрьма, сообщают Подробности.
отсюда

Видимо Добкин хочет найти компромисс, т.с. и вашим и нашим. На мой взгляд занятие глупое и бесперспективное т.к. компромисс со свидомыми невозможен, любой шаг на встречу они воспринимают как чужую слабость. Если доску установят там где он думает, то её вообще не будет видно и знать о ней будут только "избранные", с таким же успехом её можно установить гденить в общественном туалете.
Добкин однажды хвалился, что уберёт памятный знак УПА в парке "Молодёжный" но дальше этого дело не пошло. Может быть такое случится и с табличкой Слипому, кто его знает. Ясно одно - ПР во главе с Януковичем взялась реализацию заранее проигрышного  плана объединить необъединяемое.

Россию призывают отозвать Генконсула во Львове
Конгресс Украинских Националистов (КУН) призывает Российскую Федерацию отозвать Евгения Гузеева с должности Генерального консула РФ во Львове "за высказывания, несовместимые с этикой дипломатического представителя". Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в пресс-службе КУН.

Конгресс напоминает, что 16 декабря российский дипломат заявил, что "украинский язык завезли в Западную Украину большевики, а Украину создала Австрия, чтобы оторвать ее от России". "Россия должна срочно провести ликбез среди своих дипломатов на тему истории тех народов, в чьих государствах они представляют Российскую Федерацию, так как дикое невежество российских диппредставителей иногда просто шокирует", - сказал глава Конгресса Украинских Националистов Степан Брацюнь.

"Россияне играют в опасную игру: такими заявлениями они пытаются унизить украинцев, а на самом деле унижают самих себя, свое государство, выставляя себя перед всем цивилизованным миром нацией темных необразованных людей", - уверен глава Конгресса.

"Конгресс Украинских Националистов призывает Российскую Федерацию отозвать Евгения Гузеева с должности Генерального консула РФ во Львове за высказывания, несовместимые с этикой дипломатического представителя, за неуважение к украинской нации и в связи с позорно низким уровнем образованности дипломата, который дискредитирует Российскую Федерацию в глазах мирового сообщества", - подчеркнул С.Брацюнь.
источник

Украина и РФ будут вместе бороться c главными вызовами безопасности
КИЕВ, 22 дек - РИА Новости, Виктор Авдеенко. Киев и Москва намерены совместно бороться с терроризмом, наркотрафиком, организованной и киберпреступностью, таковы результаты встречи в среду в Киеве секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Раисы Богатыревой и секретаря Совета безопасности России Николая Патрушева, сообщает пресс-служба СНБО.

Стороны констатировали единство или близость подходов к актуальным международным и региональным проблемам, а также наличие прочного фундамента для углубления сотрудничества. Богатырева и Патрушев договорились о совместной работе по противодействию новым глобальным вызовам и угрозам в контексте решения широкого спектра вопросов безопасности.

"Особое внимание было привлечено к необходимости взаимодействия в сфере борьбы с терроризмом, незаконной наркоторговлей, пиратством, международной организованной преступностью, которые составляют серьезную угрозу международному миру и безопасности. Секретари подчеркнули также важность совместных усилий по противодействию использованию информационных и коммуникационных технологий в террористических и преступных целях", - говорится в сообщении.

Были также затронуты вопросы двустороннего взаимодействия при решении проблем обеспечения глобальной энергетической безопасности, которая "имеет важное значение для восстановления мировой экономики, развития экономик Украины и России".

Стороны подписали План сотрудничества между аппаратами Совета нацбезопасности и обороны Украины и Совета безопасности России на 2011-2012 годы.

Очередная встреча секретарей Совбезов двух стран планируется в России в 2011 году.
источник

Посол: Русский язык в Украине никто не обижает

В Украине нет дискриминации русского языка. Об этом заявил Чрезвычайный и Полномочный посол Украины в РФ Владимир Ельченко на пресс-конференции в Москве.

"Я не согласен с тезисом, что русский язык притесняется в Украине. Он и не притеснялся. Может быть, было какое-то гипертрофированное внимание к этой теме со стороны прессы, но на самом деле ничего радикального не происходило", - отметил посол.

По его словам, в Киеве как общались в пропорции 50% на 50% на украинском и русском языках, так и общаются. "И в Западной Украине вы совершенно спокойно можете использовать русский язык, и никто не будет делать вам за это замечание", - заверил посол российских журналистов.

Ельченко отметил, что были приняты определенные меры для укрепления базы существования и развития украинского языка, но это было сделано не за счет русского.

Он уверен, что русский язык был и остается языком общения, и в Украине его не забывают. По словам Ельченко, русский язык очень нужен для бизнеса, и во многих странах Запада расширяется изучение русского языка, поскольку Россия - очень перспективная страна для бизнеса. "Это огромное преимущество Украины, как и других стран СНГ, что нам русский язык не нужно восстанавливать, у нас он есть", - сказал он.
источник

Россияне за 2010 год купили на Украине активов на $2,2 млрд
2010 год может стать одним из самых успешных для продвижения российского капитала на украинском рынке, однако глобальной экспансии, несмотря на опасения политиков, не произошло. Оценочная сумма покупок, сделанных россиянами в Украине в 2010 году, составила около 2,226 млрд. долл. Об этом пишет украинская газета «Комментарии».

Согласно источнику, наибольшую активность на рынке проявлял «Внешэкономбанк». Председателем Набсовета этой структуры является российский премьер Владимир Путин, а в его состав входит практически все кремлевское руководство. В январе при участии «Внешэкономбанка» были приобретены 50% + 2 акции корпорации «Индустриальный союз Донбасса». Позже россиянами был приобретен еще один украинский металлургический гигант – ОАО «Запорожсталь». Третья по величине сделка с участием российского капитала в 2010 году - приобретение российско-британской ТНК-BP сети АЗС «Вик Ойл». Сумма сделки составила 313 млн. долл.

Очередным подтверждением лояльности украинской власти к российскому капиталу стало второе пришествие российского «Трансмашхолдинга» на «Лугансктепловоз» в июне этого года. «Зашли» на Украину и российские фармацевты. ОАО «Фармстандарт» приобрел крупнейшего в Украине производителя иммунобиологических препаратов ЗАО «Харьковское предприятие по производству иммунобиологических и лекарственных препаратов «Биолек». Сумма сделки оценивается экспертами в почти 12 млн. долл., говорится в материале.

Напомним, президент Украины Виктор Янукович на открытии четвертого заседания украино-российской межгосударственной комиссии в Москве 26 ноября сообщил, что за 9 месяцев текущего года уровень товарооборота между двумя странами достиг $29 млрд. "Мы стремимся к 40 миллиардам", - подчеркнул он. В начале декабря пресс-служба «Газпрома» сообщила , что компания создаст два совместных предприятия с НАК «Нафтогаз Украины» по добыче газа из угольных пластов на территории Украины и по разработке месторождения на шельфе Черного моря. Такая договоренность была достигнута в Москве на встрече председателя "Газпрома" Алексея Миллера и министра топлива и энергетики Украины Юрия Бойко. 21 декабря председатель правления НАК Евгений Бакулин и председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер подписали Меморандум о создании «метанового» СП. Позже министр Юрий Бойко, что главная цель этого совместного предприятия – увеличить безопасность работы украинских шахтеров. Само же СП, по заявлению украинских властей, будет создано компаниями на паритетных условиях.
источник