Севастопольский вальс

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Севастопольский вальс » Крым » Создание государства «Крымстан» – мифы и реальность


Создание государства «Крымстан» – мифы и реальность

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

По мере приближения к выборам в Верховный Совет Автономной Республики Крым в СМИ начинают «раскручивать» традиционно острые для региона темы: защита прав русскоязычных, сохранение и расширение автономии, а также решение проблемы крымско-татарского сепаратизма.

Взорвется ли Крым? Располагает ли Меджлис и другие крымско-татарские организации отрядом боевиков? Какое действие это окажет на предстоящие и последующие выборы?

Григорий Трофимчук,
первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития (Москва):

«Крымско-татарская угроза» – возможно, слишком радикальный термин. Однако сама проблема существует и безо всяких выборов. Она реальна и никуда не уходила с самого начала «перестройки», когда крымско-татарские выступления в Крыму стали самым первым толчком к развалу Союза – ещё до казахских выступлений в Алма-Ате против назначения Колбина.

Если эту проблему не мог решить СССР, то отдельное сравнительно небольшое государство не сможет и подавно. Для решения таких проблем нужны не канцелярско-репрессивные, а креативные политические решения, которых пока нет. Возможно, они есть у некоторых продвинутых общественных организаций в Москве, но Крым считает, что справится сам – без Киева и Москвы.

Ситуация усугубляется тем, что в СССР земельный вопрос, который для крымских татар является приоритетным, не имел такого значения, как сегодня, когда земля может продаваться, и когда на неё предъявляют свои исторические права все, кто угодно, включая не только бизнесменов, но и бывших «дворян».

Не будем применять и термин «боевики». В такой непростой обстановке слова опаснее действий. При этом татарская часть крымчан, естественно, располагает определённым активом, который способен не только бесконечно заседать в меджлисе.

Хочу отметить, что Украина может стабилизировать обстановку только с помощью России. Это не пророссийская позиция, это факт. Тем более что турки всегда ссылаются на то, что никакой «Украине», в отличие от России, Крым никогда, ни по каким договорам не передавался.

В противном случае – если русские всё-таки будут выдавлены с полуострова или принципиально ослабнут как фактор – исторически возобладает турецкий бэкграунд, и тогда Киеву придётся потесниться. Противостоять Анкаре – далеко не одно и то же, чем выкатывать бесконечные требования к сегодняшней России, которая вынуждена идти на уступки в целом ряде украино-российских экономических, политических и территориальных вопросов.

Сергей Баранов,
политический социолог (Москва):

Крымско-татарская угроза – это скорее миф, чем реальность. Реальна, конечно, этническая преступность со стороны татар. Заходить вечером в районы их проживания опасно. Крымские татары – везде абсолютное меньшинство в Крыму.

К тому же татары – не чеченцы. Среди них нет такого количества людей, готовых воевать с русскими. Рядовой татарин нацелен на мирную жизнь, а не на продвижение своих интересов путём насилия и шантажа. Посмотрите, какой у татар бизнес, сколько кафе, гостиниц! Весь он зависит от благожелательности русских, являющихся их клиентами.

Украина как мононациональный антирусский проект для татар – дружественное государство, с которым опять-таки лучше ладить, а не портить отношения. Это касается и нынешней крымской власти как филиала власти украинской. Поэтому татары будут не сильно бузить, а постепенно наращивать своё влияние в Крыму, как кавказские диаспоры делают это в России.

Мой прогноз – татары будут постепенно ассимилироваться русскими, забывать язык, обычаи, интегрироваться в славянское общество.

Любые боевики татар уязвимы для правохранительных органов Крыма и Украины и могут быть быстро нейтрализованы спецназом. Скрыться им негде. На террор татары не пойдут в силы вышеперечисленных причин.
На выборах татары могут получить свою долю голосов при правильной организации – 10-15%.

Фактор мифической татарской угрозы не так сильно воздействует на умы крымчан, так как они живут рядом с татарами и способны дать ей реалистическую оценку. Этот миф действует в пользу Партии регионов, способствуя консолидации электората и уходу избирателей от «оранжевых» партий, которые в Крыму ассоциируются с татарами и украиноязычными. Но татарская угроза даёт плюс и русским националистам – «Русскому единству»

Алексей Мартынов,
историк, эксперт Центра политологического анализа и технологий (Донецк):

Крымско-татарский фактор, безусловно, влияет на общественно-политическое положение в Крыму и со времен «перестройки» неоднократно служил причиной дестабилизации обстановки на полуострове.

Помимо собственно интересов Турции, которые объективно в данном случае имеют место применительно к Крыму, крымско-татарские организации типа меджлиса и курултая претендуют на приоритетный статус в республике, причем с опорой на украинские центральные власти. Со времен Кучмы «совет крымско-татарского народа» при президенте Украины являлся орудием закрепления данной политической силы и одновременно – ослабления русских организаций на полуострове. При Ющенко крымско-татарские лидеры, традиционно опиравшиеся на "Народный Рух", стали союзниками «оранжевых» в ослаблении русского движения Крыма.

В настоящее время, с учетом того, что курс президента Януковича, ПР и крымского премьер-министра Джарты фактически не соответствует интересам ни русского движения, ни крымских татар, возможно определенное – весьма условное – совпадение интересов русских и татарских общественно-политических организаций в том, что проблемы Крыма должны решаться самими крымскими политиками и обществом, а не регулироваться «варягами», причем совсем не соответствующими сложившейся обстановке.

Русские и татарские организации могли бы составить серьезную оппозицию правительству Джарты, но, принимая во внимания расхождения в стратегических целях, обе стороны будут по отдельности оппонировать ставленнику ПР Крыму. Факт, что при Януковиче не только русское, но и крымско-татарское движение оказалось в оппозиции к украинской центральной власти и её «наместнику», что подчеркивает необходимость коренного пересмотра политики президента Украины в отношении Крыма.

Специфика региона должны учитываться в любом случае. Это главный урок для киевской власти. Что касается боевых формирований крымских татар, то даже если предполагать их существование (причины для этого есть), они вряд ли смогут дестабилизировать положение на полуострове существенным образом. Хотя угроза исламского экстремизма (его нельзя путать с самим крымско-татарским движением, что некорректно) достаточно актуальна в Кавказско-Черноморском регионе.

Сергей Барышников,
директор Центра политологического анализа и технологий (Донецк):

Пока меджлис олицетворяет собой организованный крымско-татарский народ, подобная угроза видится вполне реальной. Потенциально продуктивные попытки создания крымско-татарской альтернативы меджлису пока не дали практического результата. Боевики у него, безусловно, имеются – мне пришлось наблюдать их воочию в Бахчисарае летом 2006г.

Заигрывания новой украинской власти с радикальным крылом «крымско-татарского парламента», выразившиеся в частности то в снятии главы администрации Бахчисарайского района Эльми Умерова, то затем в его же назначении на этот пост, изначально опасны и контрпродуктивны.

Тем не менее, вряд ли меджлис может оказать существенное влияние на проведение общей крымской избирательной кампании за исключением упомянутого Бахчисарайского района.

Андрей Тамбовцев,
лидер «Молодежного Союза Левых Сил» в Луганской области:

Тема «крымско-татарской угрозы» в Украине актуальна давно. Не даром Крым называют «украинским Косово». В Автономную Республику Крым возвратились практически все граждане, подвергшиеся спецпереселению в 1944 году, и их потомки. За два десятилетия в Крым прибыло около 260 тыс. репатриантов-татар. Их возвращение потребовало от украинского государства больших материальных затрат. Сегодня процесс репатриации практически завершился и большинство татар, пожелавших вернуться, уже обустроились в Крыму.

По данным Совмина АРК, им выделено 79,9 тыс. земельных участков под индивидуальное жилищное строительство общей площадью 9,6 тыс. га. Для коммерческой деятельности репатрианты получили 1030 участков. 72 тыс. татар, или 66% от их взрослого населения, проживающего в сельской местности, уже получили или оформляют земельные паи общей площадью 185,9 тыс. гектар. 47,1 тыс. репатриантов получили землю для ведения личного крестьянского хозяйства или оформляют участки на площади 106,6 тыс. гектар.

Следовательно, утверждения меджлиса о том, что крымские татары ущемлены при выделении земли, не соответствуют действительности.
С первых дней возвращения татары, в отличие от других репатриантов (армян, болгар, греков, немцев), использовали силовой, экстремистский вариант решения земельного вопроса. Руководимые «курултаем-меджлисом», незаконной этнической организацией, целью которой является создание суверенного татарского государства в Крыму, они широко использовали и продолжают использовать практику «самозахватов» земли. В современных условиях самозахваты стали для определенной части татар средством перераспределения земли с целью наживы и спекуляции. Получив участки в северных и центральных районах автономии, теперь они захватывают земли в курортной зоне, заповедниках, окрестностях Симферополя и других крупных городов.

При Ющенко велась системная дискриминация прав населения АРК, которая проявлялась в выделении земли по этническому признаку. Напомню, меджлис входил в полном составе в состав Совета представителей крымско-татарского народа при президенте Украины. По неофициальным данным, среди актива «меджлиса» есть люди, принимавшие участие в боевых действиях в Афганистане и в Чечне против России. «Меджлис» свои позиции сдавать не собирается. Подогреваемая спецслужбами определенных стран идея о создании «Крымстана» тоже никуда не растворилась. Поэтому на этих и последующих выборах ожидается тяжелая борьба.
источник

+1

2

Крымстан-фууу, Таврия звучит куда лучше или просто Крым

0

3

Татары не будут ассимилироваться русскими, потому что очень редко они вступают с русскими в брак, о-о-очень редко. Конечно, этот вопрос можно решить только с помощью передачи Крыма в состав России. Тогда они заткнутся и вынуждены будут считаться с новыми реалиями. И я думаю, что идея "Крымстана" исчезнет навсегда.

0

4

Алёна1251У меня сестра в Симферополе замужем за крымским татарином и я вам скажу что они два сапога пара

0

5

Алёна1251
Ну-да, сделаете как в Чечне, да?
А потом спрашиваете почему татары не любят Россию и почему украинцы поддерживают татар?

0

6

Сол Крю написал(а):

, сделаете как в Чечне, да?

да невозможна никакая "чечня" на территории АРК, только при полном развле Украины и то локальные волнения. Нет у татаров ни оружия, ни воли, ничего нет. Подкармливают их, что б укринские власти сильно не расслаблялись. Украинские власти тоже, немного благоволят (благоволили?) к оной группе, т.к. необходимо "пугало" для русского Крыма. Реальной силы, я говорю не о бытовухе, а о локальном вооруженном конфликте уровня Чечни, татары не представляют.  Судя по последним телодвижениям этого, как его, лидера меджлиса  уровень фин. поддержки, упал, да и гос. поддержки тоже.

Сол Крю написал(а):

украинцы поддерживают татар?

где? кто? в каких формах, а самое главное размерах, осуществляется это поддержка?

+1

7

Сол Крю написал(а):

А потом спрашиваете.. почему украинцы поддерживают татар?

Украинцы МОРАЛЬНО поддерживают татар по единственной причине, Сол:
Вам, хохлам, НАСРАТЬ на Крым и его русскоязычное население- вы готовы отдать его на откуп любой мусульманской швали.
Понимая, что жители Крыма никогда не будут подчиняться вашей венеринано- протоукровской Украине, вы, как шавки, мелко гадите Севастополю и России- то тявкните что-то, то тарифы приподнимите, то с хачьём братаетесь, то НАТО тащите в Крым- в общем, ШАКАЛИТЕ, как это у вас принято.
Поэтому не ищи иных причин поддержки вами татар- это, единственно, демонстрация низости ваших натур и бессилия что-либо изменить в Крыму..
Глупо удивляться тому, что вы ПРОДАЁТЕ КРЫМСКИХ СЛАВЯН МУСУЛЬМАНАМ- в украинцах ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЗАЛОЖЕНО НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ.
Я, к примеру, хохлов ненавижу- за то, что они лишили меня моего города.
Однако, если чернож..пые полезут в Херсон, или в Киев, то я отложу свою ненависть "до лучших времён"- и поеду отстаивать славянские города, благо меня этому учили.
Вы же на такое неспособны, вы сами и относитесь к Крыму, как к оккупированной вами территории- так не удивляйтесь, что вас всех (и тебя-лично, Сол) там посылаю нах..й.

Отредактировано Лабрадор (2010-09-28 10:38:27)

+1

8

Лабрадор
Да пох мне твои посылания, можешь сколько угодно посылать и дальше, и ненависть твоя мне тоже пох.
Вы хотите чтобы мы вам вернули Севастополь? Бугагак. Хотеть не вредно :)
Кури кукурузу, Лабрадор.

-1

9

Merc
В каких формах мы поддерживаем татар?
Кто как может, одни финансово, другие духовно.
Я еще в 2008 году отвез в Крым несколько сотен дисков с нашидами Темирбулата - Тимура Муцураева.
Крымские друзья были мне очень благодарны, теперь Муцураева слушают в КАЖДОЙ татарской семье.

0

10

Merc
Наша поддержка татар естественна. Нам не выгодно усиление влияния России в Крыму, лучше уж будем делить Крым с муслимами.

0

11

Сол Крю написал(а):

мы поддерживаем татар?

мы это сколько? ты со своим Мацураевым, который все больше и больше отходит от экстремизма, ничто по сравнению с той поддержкой кою татары потеряли в момент окончания "оранжевого шабаша".

Сол Крю написал(а):

Нам не выгодно усиление влияния России в Крыму

а многие считают иначе. кого больше? больше тех, кому поХ . некогда мыслю развивать.

Сол Крю написал(а):

лучше уж будем делить Крым с муслимами.

если ты о "свободовцах" то не уверен, что все с тобой согласны. если ты о крымчанах, то скорее даже наоборот, про остальных написано выше.
когда дома будешь напиши почему ты так Россию ненавидишь. Чем тебя страшат возможные интеграционные процессы. В ветке Р-У отношения, не здесь.

0

12

Написал на той ветке. И не надо гнать беса и наговаривать.

0

13

Сол Крю написал(а):

Да пох мне твои посылания, можешь сколько угодно посылать и дальше, и ненависть твоя мне тоже пох

Я так понимаю- на всё остальное тебе возразить нечего?
Или просто самому стало позорно за то, что ведёшь себя, как предатель соседей-славян, а?
Обрезание-то сделал уже себе? Не забудь...
Никакой ненависти у меня к тебе нет- как не может её быть к обезьяне в зоопарке.
И я не хочу, чтобы ТЫ или ВЫ вернули Севастополь. Вернем мы его сами, как и подарили- здесь РФ помощь не нужна.
Попробуй приехать в этот город, и повякать на своём зажопинском хохло-суржике...
Давай, приезжай, Сол.. Тряпкой своей двуцветной помаши... Шаровары с вышиванкой одень..  :D
Ты же считаешь Севастополь украинским? Или ты- обычное трепло на чужом форуме?  :D
P.S. Кукурузу не курят- ты-то должен это знать, колхозник...  :D

Отредактировано Лабрадор (2010-09-28 16:03:59)

0

14

Лабрадор
Та приезжал и даже вякал, как видишь- я еже живой.
Видать поменьшало у вас легендуриков :)

0

15

Сол Крю написал(а):

а приезжал и даже вякал, как видишь- я еже живой

Значит, так приезжал.
Здесь- герой, а в Севастополе язык в ж..пу засунул, и молчал себе в тряпочку...  :D

0

16

А что, я должен ходить по-городу в шароварах и кричать Слава Украине? Вот ты чудак.
А если было-бы с кем, то мог-бы и по-украински поговорить, причем не на кухне, а в любом месте Севастополя и ничего мне за это не сделали-бы. Ты что думаешь что в Севастополе живут конченные дикари? Ни фига, там живут нормальные, добрые люди.

0

17

Сол Крю написал(а):

Ни фига, там живут нормальные, добрые люди

Сол, не ставь все с ног на голову- ты прекрасно понял, что я имею в виду.
Естественно, за украинскую речь никто не на кого не кидается- ни в Севастополе, ни в Питере, ни в Москве. С какой радости-то?
А вот такие, как ты, вовсю к этому стремятся, разжигая ненависть к украинцам у жителей исконно русского города. Ты же постоянно подначиваешь, как попугай: Украина, Украина.
И я имею в виду озвучивание в Севастополе твоей, поистине фашистской позиции, по отношению к русским жителям: стань хохлом или умри, или- уезжай на материк. Ты правильно говоришь- там украинского языка не услышишь. И украинизировать этот город не получится ни у кого.
Ну, дойдёт до вооружённого конфликта- кому от этого лучше станет?
Тебе?
Ты лично поедешь насаждать укро-язык в Крыму?
Гаилтчанам, с их ишачьими амбициями? Да они ни разу моря не видели- куда им вонять за Севастополь?!!!
Ты за 20 лет так и не понял, что Севастополь никогда не объявит себя украинским? Этот город и не такое видел, поверь..
Почти четверть тысячелетия поколений морских офицеров, матросов, старшин и мичманов, Сол! Почти 80% населения- военные, либо сфера обеспечения военных частей. И все- русские, даже украинцы себя русскими считают.
Ты ЭТИМ людям будешь рассказывать, что тебе вакхаббиты ближе и родней??? А про дружбу с муслимами???
Завтра, послезавтра, через 50 лет наберут мощь азиаты, объявят Черное море внутренним турецким- ТЫ ЛИЧНО пойдешь воевать??? Ты в этом хоть что-то понимаешь? Может, под твоим командованием проект 1124 выйдет на внешний рейд без буксиров? Или примет боезапас? Или - встанет на боевое дежурство?
Это не морды бить на выездах, Сол. В Севастополе военно-морскому делу учат с рождения.
Блин, да кому я всё это объясняю- чуваку, который возит каким-то татарам какие-то компакт-диски...

0

18

Лабрадор
:cool:

0


Вы здесь » Севастопольский вальс » Крым » Создание государства «Крымстан» – мифы и реальность